# Re: wayland и захват ввода
vort3 (ping,52) → Andrew Lobanov – 18:44:34 2024-03-22
AL> А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)
А у вас (дорогие читатели этого треда) бывает ностальгия по тому, чего вы никогда не испытывали?
Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день, тогда ещё не было такой бессмысленной нумерации, как сейчас (кажись уже гном 46 вышел?), и была кажется версия KDE 3. Это наверное ещё тогда появился мем «как пропатчить KDE под FreeBSD?». Так вот, у меня тогда даже компьютера своего не было, а вся эта атмосфера лиункса кружила вокруг меня, потому что это обсуждалось во всех тогдашних чатах и форумах. И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую, но не могу понять, как можно тосковать по тому, чего у меня никогда не было. Может быть, я лишь тоскую по прошлому и по своей юности?
vort3 (ping,52) → Andrew Lobanov – 18:44:34 2024-03-22
AL> А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)
А у вас (дорогие читатели этого треда) бывает ностальгия по тому, чего вы никогда не испытывали?
Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день, тогда ещё не было такой бессмысленной нумерации, как сейчас (кажись уже гном 46 вышел?), и была кажется версия KDE 3. Это наверное ещё тогда появился мем «как пропатчить KDE под FreeBSD?». Так вот, у меня тогда даже компьютера своего не было, а вся эта атмосфера лиункса кружила вокруг меня, потому что это обсуждалось во всех тогдашних чатах и форумах. И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую, но не могу понять, как можно тосковать по тому, чего у меня никогда не было. Может быть, я лишь тоскую по прошлому и по своей юности?
# Re: wayland и захват ввода
Andrew Lobanov (tavern,1) → vort3 – 04:40:00 2024-03-18
AL>> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
vort3> Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.
Я на Debian 12 попробовал Wayland под Gnome. В общем и целом мне не понравилось. Вроде бы всё круто, но иногда есть какие-то шероховатости. Иногда и вовсе рисовал мне какие-то артефакты в окнах GTK.
vort3> Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?
Под Windows и iOS не знаю что есть. Под Android есть Password Store, который прекрасно синхронизирует пароли через git и позволяет импортировать GPG-ключи.
AL>> Как впечатления от шестой плазмы?
vort3> В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.
Занятно. Я давеча попробовал пятую плазму и как-то загрустил. Даже не столько было жалко ресурсов, сколько раздражала повсеместная анимация, которая умудрялась тормозить. Правда у меня встроенная видеокарта, но уж внимация окружения рабочего стола с тормозами это что-то за гранью добра и зла всё равно.
А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → vort3 – 04:40:00 2024-03-18
AL>> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
vort3> Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.
Я на Debian 12 попробовал Wayland под Gnome. В общем и целом мне не понравилось. Вроде бы всё круто, но иногда есть какие-то шероховатости. Иногда и вовсе рисовал мне какие-то артефакты в окнах GTK.
vort3> Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?
Под Windows и iOS не знаю что есть. Под Android есть Password Store, который прекрасно синхронизирует пароли через git и позволяет импортировать GPG-ключи.
AL>> Как впечатления от шестой плазмы?
vort3> В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.
Занятно. Я давеча попробовал пятую плазму и как-то загрустил. Даже не столько было жалко ресурсов, сколько раздражала повсеместная анимация, которая умудрялась тормозить. Правда у меня встроенная видеокарта, но уж внимация окружения рабочего стола с тормозами это что-то за гранью добра и зла всё равно.
А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)
>> Читать далее
# Re: wayland и захват ввода
vort3 (ping,52) → Andrew Lobanov – 13:51:01 2024-03-17
AL> Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!
Благодарю :-)
AL> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.
Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?
AL> Как впечатления от шестой плазмы?
В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.
vort3 (ping,52) → Andrew Lobanov – 13:51:01 2024-03-17
AL> Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!
Благодарю :-)
AL> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.
Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?
AL> Как впечатления от шестой плазмы?
В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.
# Re: wayland и захват ввода
Andrew Lobanov (tavern,1) → vort3 – 11:31:40 2024-03-15
vort3> Поприветствуйте новичка некропостера.
Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!
vort3> С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.
К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
Как впечатления от шестой плазмы? Я тут попробовал пятую на днях и был неприятно удивлён скоростью работы и жадностью до ресурсов. Вернулся на привычный Fvwm. Никак не идут у меня нормально дела с DE :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Andrew Lobanov (tavern,1) → vort3 – 11:31:40 2024-03-15
vort3> Поприветствуйте новичка некропостера.
Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!
vort3> С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.
К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
Как впечатления от шестой плазмы? Я тут попробовал пятую на днях и был неприятно удивлён скоростью работы и жадностью до ресурсов. Вернулся на привычный Fvwm. Никак не идут у меня нормально дела с DE :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: wayland и захват ввода
vort3 (ping,52) → Peter – 12:29:12 2024-03-14
Поприветствуйте новичка некропостера.
С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.
vort3 (ping,52) → Peter – 12:29:12 2024-03-14
Поприветствуйте новичка некропостера.
С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.
# Re: офтопик из idec.talks
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 14:58:32 2023-01-29
AL>> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
vvs> Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
vvs> NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.
Что такое Nix, и чем он оличается от NixOS я знаю. Я даже знаю что такое Guix, и чем отличается от GuixSD :)
Хотя, сейчас стандарт де-факто это докер всё таки.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 14:58:32 2023-01-29
AL>> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
vvs> Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
vvs> NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.
Что такое Nix, и чем он оличается от NixOS я знаю. Я даже знаю что такое Guix, и чем отличается от GuixSD :)
Хотя, сейчас стандарт де-факто это докер всё таки.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 01:38:14 2023-01-28
Я про раскатку аникеев в большом количестве.
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 01:38:14 2023-01-28
Я про раскатку аникеев в большом количестве.
# Re: офтопик из idec.talks
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov – 13:14:35 2023-01-27
AL> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov – 13:14:35 2023-01-27
AL> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.
# Re: офтопик из idec.talks
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 12:58:29 2023-01-27
ii.51t.ru> я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.
Ну да - просто и удобно. Только не то совсем :)
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 12:58:29 2023-01-27
ii.51t.ru> я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.
Ну да - просто и удобно. Только не то совсем :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 11:34:42 2023-01-27
я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 11:34:42 2023-01-27
я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.
# Re: офтопик из idec.talks
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 05:33:10 2023-01-27
>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
ii.51t.ru> проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)
Давай подробности. Мне действительно интересно. Потому что фанбои NixOS как раз фичу очень гибкого окружения со 100% воспроизводимостью без плясок называют в первую очередь обычно.
У опёнка разве не строгая привязка к релизу системы?
PS: А конфиги оно тоже раскатает?
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 05:33:10 2023-01-27
>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
ii.51t.ru> проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)
Давай подробности. Мне действительно интересно. Потому что фанбои NixOS как раз фичу очень гибкого окружения со 100% воспроизводимостью без плясок называют в первую очередь обычно.
У опёнка разве не строгая привязка к релизу системы?
PS: А конфиги оно тоже раскатает?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 05:33:10 2023-01-27
vvs>>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
vvs> Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.
Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 05:33:10 2023-01-27
vvs>>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
vvs> Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.
Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 20:07:19 2023-01-26
> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 20:07:19 2023-01-26
> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)
# Re: офтопик из idec.talks
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov – 14:07:37 2023-01-26
vvs>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov – 14:07:37 2023-01-26
vvs>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.
# Re: офтопик из idec.talks
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 11:55:27 2023-01-26
vvs> ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
vvs> Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.
Ну тут надо просто решить или система для человека или человек для системы. Правильного ответа нет - у каждого он свой.
vvs> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 11:55:27 2023-01-26
vvs> ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
vvs> Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.
Ну тут надо просто решить или система для человека или человек для системы. Правильного ответа нет - у каждого он свой.
vvs> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
vvs (ping,12) → ii.51t.ru – 15:07:21 2023-01-24
ii.51t.ru> хороший мануал, беспроблемность из коробки - поэтому мой выбор debian и openbsd.
Ну, если бы мне была необходима подробная документация, то, наверное, предпочёл бы RedHat Enterprise Linux. А проблемы я себе всегда найду, в любом дистрибутиве - это для меня не проблема :)
У меня был шанс перейти с федоры на дебиан, я об этом тогда думал. Но, в итоге победили возможности Nix-а, поскольку переучиваться мне всё равно пришлось, а для меня важнее возможность постоянно экспериментировать на живой системе без последствий. В NixOS что ни устанавливай, систему вывести из строя невозможно, разве что bootloader, но и это легко исправить. А второе - была возможность самостоятельно откомпилировать ОС из исходников, после того, как я видел, как убунту и федора всех кинули, внезапно отказавшись от i686. Правда тут я явно недооценил уже способности самих разработчиков вносить искусственные ограничения в исходный код приложений. Вот спрашивается: зачем делить код на произвольные куски большого размера, чтобы 4 ГБ для его компиляции уже не хватало?
vvs (ping,12) → ii.51t.ru – 15:07:21 2023-01-24
ii.51t.ru> хороший мануал, беспроблемность из коробки - поэтому мой выбор debian и openbsd.
Ну, если бы мне была необходима подробная документация, то, наверное, предпочёл бы RedHat Enterprise Linux. А проблемы я себе всегда найду, в любом дистрибутиве - это для меня не проблема :)
У меня был шанс перейти с федоры на дебиан, я об этом тогда думал. Но, в итоге победили возможности Nix-а, поскольку переучиваться мне всё равно пришлось, а для меня важнее возможность постоянно экспериментировать на живой системе без последствий. В NixOS что ни устанавливай, систему вывести из строя невозможно, разве что bootloader, но и это легко исправить. А второе - была возможность самостоятельно откомпилировать ОС из исходников, после того, как я видел, как убунту и федора всех кинули, внезапно отказавшись от i686. Правда тут я явно недооценил уже способности самих разработчиков вносить искусственные ограничения в исходный код приложений. Вот спрашивается: зачем делить код на произвольные куски большого размера, чтобы 4 ГБ для его компиляции уже не хватало?
# Re: офтопик из idec.talks
ii.51t.ru (dinozavr,2) → vvs – 14:37:41 2023-01-24
мне по делу ничо не нужно. или нужно, чтобы работало. вообще я много что ставил и на виртуалку, и на реалку - syllable, haiku, icaros, reactos, netbsd, openbsd. когда искал что-то, чтобы была на кармане альтернатива linux, всё крутил. по итогу, на реальных 5 ноутбуках, от первого пня до более менее современного - поставить netbsd и набрать startx иксы завелись в 0 из 5 (хотя в виртуалке работало, правда то шрифтов не было, то ещё чё-то), а в openbsd - 5 из 5. я и выбрал openbsd. и в openbsd faq - всё по делу, а в netbsd разрозненная инфа по всем углам, и часто устаревшая, например в мануале написано "нужно 2 дискеты", хотя в том релизе их нужно было 5 - можно понять, какой актуальности этот мануал.
хороший мануал, беспроблемность из коробки - поэтому мой выбор debian и openbsd. ну только alt пришлось докручивать, разбираться, и спустя лет 10 альт я таки осилил - щас знаю косяки и могу им комфортно пользоваться. на nixos смотрел, но детально разбираться не стал, если бы он был по беспроблемности как OpenBSD, может быть и покорил бы меня :)
ii.51t.ru (dinozavr,2) → vvs – 14:37:41 2023-01-24
мне по делу ничо не нужно. или нужно, чтобы работало. вообще я много что ставил и на виртуалку, и на реалку - syllable, haiku, icaros, reactos, netbsd, openbsd. когда искал что-то, чтобы была на кармане альтернатива linux, всё крутил. по итогу, на реальных 5 ноутбуках, от первого пня до более менее современного - поставить netbsd и набрать startx иксы завелись в 0 из 5 (хотя в виртуалке работало, правда то шрифтов не было, то ещё чё-то), а в openbsd - 5 из 5. я и выбрал openbsd. и в openbsd faq - всё по делу, а в netbsd разрозненная инфа по всем углам, и часто устаревшая, например в мануале написано "нужно 2 дискеты", хотя в том релизе их нужно было 5 - можно понять, какой актуальности этот мануал.
хороший мануал, беспроблемность из коробки - поэтому мой выбор debian и openbsd. ну только alt пришлось докручивать, разбираться, и спустя лет 10 альт я таки осилил - щас знаю косяки и могу им комфортно пользоваться. на nixos смотрел, но детально разбираться не стал, если бы он был по беспроблемности как OpenBSD, может быть и покорил бы меня :)
# Re: офтопик из idec.talks
vvs (ping,12) → ii.51t.ru – 12:36:03 2023-01-24
ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.
А на виртуальной машине я даже и не пробовал. Помнится, там у меня когда-то и DirectX в Windows 98 не работала, хотя XP и Windows 7 работали без особых проблем. Кстати, при самой первой установке NixOS, я попытался её запустить прямо из под федоры и у меня возникли какие-то проблемы с сертификатами, так что вообще ничего даже не скачивалось. Ничего, пришлось самому скачать и загрузиться с установочного CD и всё сразу пошло как по маслу. Проблемы были и потом, мне не привыкать. "И ещё неоднократно вышел зайчик погулять" :)
Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
vvs (ping,12) → ii.51t.ru – 12:36:03 2023-01-24
ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.
А на виртуальной машине я даже и не пробовал. Помнится, там у меня когда-то и DirectX в Windows 98 не работала, хотя XP и Windows 7 работали без особых проблем. Кстати, при самой первой установке NixOS, я попытался её запустить прямо из под федоры и у меня возникли какие-то проблемы с сертификатами, так что вообще ничего даже не скачивалось. Ничего, пришлось самому скачать и загрузиться с установочного CD и всё сразу пошло как по маслу. Проблемы были и потом, мне не привыкать. "И ещё неоднократно вышел зайчик погулять" :)
Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
# Re: офтопик из idec.talks
ii.51t.ru (dinozavr,2) → vvs – 02:25:29 2023-01-24
У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
ii.51t.ru (dinozavr,2) → vvs – 02:25:29 2023-01-24
У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
# Re: офтопик из idec.talks
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov – 19:17:33 2023-01-23
AL> Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.
Когда здесь писал об экзотических ОС, о дебиане даже и не думал. Хотя для кого-то другого и дебиан может быть экзотикой.
AL> О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)
Для меня главное практическое достоинство - полная независимость каждого приложения от любого другого. Можно установить хоть сотню разных версий и они не будут конфликтовать между собой. Откат на любую версию - это просто смена профиля или даже активного экземпляра оболочки (шелла).
Другое достоинство - это потенциальная независимость от системы сборки производителя дистрибутива. Любой компонент системы может быть автоматически собран на локальной машине с исходников, прямо при установке, как в Gentoo. Но это может быть и недостатком тоже, особенно для архитектуры i686, когда недостаточно 4 ГБ. Поэтому и пользуюсь теперь 64-битной. Ещё один недостаток - это высокая сложность языка самого Nix-а, но у меня было достаточно времени, чтобы привыкнуть.
Хотя готовых пакетов в NixOS и больше, чем в любом другом дистрибутиве, их реальная работоспособность часто только теоретическая. Мне не раз приходилось дорабатывать их самостоятельно. Но мне не так часто приходится с этим сталкиваться.
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov – 19:17:33 2023-01-23
AL> Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.
Когда здесь писал об экзотических ОС, о дебиане даже и не думал. Хотя для кого-то другого и дебиан может быть экзотикой.
AL> О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)
Для меня главное практическое достоинство - полная независимость каждого приложения от любого другого. Можно установить хоть сотню разных версий и они не будут конфликтовать между собой. Откат на любую версию - это просто смена профиля или даже активного экземпляра оболочки (шелла).
Другое достоинство - это потенциальная независимость от системы сборки производителя дистрибутива. Любой компонент системы может быть автоматически собран на локальной машине с исходников, прямо при установке, как в Gentoo. Но это может быть и недостатком тоже, особенно для архитектуры i686, когда недостаточно 4 ГБ. Поэтому и пользуюсь теперь 64-битной. Ещё один недостаток - это высокая сложность языка самого Nix-а, но у меня было достаточно времени, чтобы привыкнуть.
Хотя готовых пакетов в NixOS и больше, чем в любом другом дистрибутиве, их реальная работоспособность часто только теоретическая. Мне не раз приходилось дорабатывать их самостоятельно. Но мне не так часто приходится с этим сталкиваться.
# Re: Debian 4 и TLS
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 11:57:57 2023-01-23
ii.51t.ru> Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)
Не браузером единым, так сказать. На третьем пне я использую очень современный W3M и успешно гуляю им по HTTPS, попутно скачивая всякую мультимедию с помощью wget всё по тому же HTTPS.
Так что всё таки нужно разделять - задача эта комплексная и HTTPS это далеко не только в веб тыр-тыр-тыр.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 11:57:57 2023-01-23
ii.51t.ru> Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)
Не браузером единым, так сказать. На третьем пне я использую очень современный W3M и успешно гуляю им по HTTPS, попутно скачивая всякую мультимедию с помощью wget всё по тому же HTTPS.
Так что всё таки нужно разделять - задача эта комплексная и HTTPS это далеко не только в веб тыр-тыр-тыр.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Debian 4 и TLS
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 11:17:55 2023-01-23
Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 11:17:55 2023-01-23
Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)
# Debian 4 и TLS
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:58:05 2023-01-23
К вопросу о сабже. А попробовать накатить нужные пакетики из более поздней версии дистрибутива не вариант? Хотя, 4 это сильно давно, конечно, но, может, от 7 подойдут?
Конечно, это нарушение консистентности системы, но как рабочий вариант может и прокатить.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:58:05 2023-01-23
К вопросу о сабже. А попробовать накатить нужные пакетики из более поздней версии дистрибутива не вариант? Хотя, 4 это сильно давно, конечно, но, может, от 7 подойдут?
Конечно, это нарушение консистентности системы, но как рабочий вариант может и прокатить.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 09:07:27 2023-01-23
>> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
ii.51t.ru> aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.
А. Когда-то я именно для этого и использовал её. Вспомнил. Но потом стало лень :)
ii.51t.ru> люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.
Мы потеряли гораздо больше. Не так давно интересный доклад смотрел по теме. True-grue подкинул видео. Да и вообще, если порыться в идеях прошлого, можно найти много интересного :)
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 09:07:27 2023-01-23
>> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
ii.51t.ru> aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.
А. Когда-то я именно для этого и использовал её. Вспомнил. Но потом стало лень :)
ii.51t.ru> люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.
Мы потеряли гораздо больше. Не так давно интересный доклад смотрел по теме. True-grue подкинул видео. Да и вообще, если порыться в идеях прошлого, можно найти много интересного :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 08:17:13 2023-01-23
> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.
люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 08:17:13 2023-01-23
> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.
люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.