#  Re: Стандарт
shaos (spnet, 2) → shaos  –  14:28:31 2024-10-29

blcat

чортова автоисправлялка…
#  Re: Аутентификация поинтов через несекьюрное соединение
shaos (spnet, 2) → revoltech  –  14:23:46 2024-10-29

Ну это типа кастомное расширение

HOTP потяжелее наверное - и там ведь ещё больший «огород с хешами» ?
#  Re: Станции ii/IDEC в .onion (Tor)
shaos (spnet, 2) → tuple  –  14:20:18 2024-10-29

O - вот этот текст я искал ;)

Оригинал давно протух…
#  Re: Стандарт
shaos (spnet, 2) → Andrew Lobanov  –  14:14:20 2024-10-29

> Да.

Ну дык значит bloat уже на половину IDEC :)
#  Re: Стандарт
shaos (spnet, 2) → Andrew Lobanov  –  14:12:22 2024-10-29

Ну я добавил их в /x/features и типа сразу видно что оно у меня есть ;)
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → tuple  –  10:14:36 2024-10-29

AL>> Имеет смысл читать ii, а не кривую документацию по IDEC.
tuple> Между прочим, а где её найти? На лоре ссылки на умерший 51.ru, который тот самый с девочками, судя по веб-архиву. В интернете - IDEC.

Не знаю. Мы уже давно отдельно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Станции ii/IDEC в .onion (Tor)
tuple (ping,54) → revoltech  –  08:54:26 2024-10-29

tuple>> > На официальном сайте сказано о наличии “филиала” IDEC в сети Tor по адресу mtgbjhifvi4sl773.onion, но сейчас он не работает (закрыт по причине непопулярности)
revoltech> Это очень старый onion-адрес, сейчас они гораздо длиннее. Такие уже даже давно не резолвятся вроде бы.

Это единственный известный onion-адрес, увы. Про другие никто не распространялся, возможно они есть и живут своей жизнью у кого-то, но закрыто - только для себя.
#  Re: Станции ii/IDEC в .onion (Tor)
revoltech (spnet, 4) → tuple  –  08:48:20 2024-10-29

tuple> > На официальном сайте сказано о наличии “филиала” IDEC в сети Tor по адресу mtgbjhifvi4sl773.onion, но сейчас он не работает (закрыт по причине непопулярности)

Это очень старый onion-адрес, сейчас они гораздо длиннее. Такие уже даже давно не резолвятся вроде бы.
#  Re: Аутентификация поинтов через несекьюрное соединение
revoltech (spnet, 4) → shaos  –  08:47:04 2024-10-29

shaos> Да - в /x/features поддерживаемые кодировки можно перечислить таким макаром

Вот это в стандарт точно тащить не надо. Кому в 2024 году нужно что-то, кроме UTF-8? А всякие кои и 1251 за пределами постсовка и раньше никому не нужны были.

По передаче паролей — ума не приложу, как люди с паролями по plain http раньше жили. Конечно, времена поменялись, но зачем городить огород с хэшами? Не проще ли сделать что-то типа HOTP/TOTP и использовать одноразовый код в качестве authstring, если уж так приспичило? Но опять же, это вопрос реализации, в стандарт это тоже тащить не стоит, имхо.
#  Re: Стандарт
tuple (ping,54) → Andrew Lobanov  –  08:34:12 2024-10-29

AL> Имеет смысл читать ii, а не кривую документацию по IDEC.

Между прочим, а где её найти? На лоре ссылки на умерший 51.ru, который тот самый с девочками, судя по веб-архиву. В интернете - IDEC.
#  Re: Станции ii/IDEC в .onion (Tor)
tuple (ping,54) → revoltech  –  08:21:52 2024-10-29

https://vk.com/@hatahack-ii-idec

> На официальном сайте сказано о наличии “филиала” IDEC в сети Tor по адресу mtgbjhifvi4sl773.onion, но сейчас он не работает (закрыт по причине непопулярности). Клиенты IDEC Mobile и CutieFeed по заверениям разработчика поддерживают настройки прокси, и в том числе успешно тестировались им на сетях Tor и i2p.
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  07:43:31 2024-10-29

shaos> https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/iibonds.md
shaos> Минусы оригинального ii:
shaos> - Название эхоконференций от 3 до 60 символов, эха обязана заканчиваться на постфикс (точка и число).
shaos> - Когда в эхе накапливается по 3000 сообщений и более, получать индекс со станции становится долго.
shaos> - Из-за предыдущей причины приходилось "перекатывать" эхи, периодически переходя из одной в другую

Имеет смысл читать ii, а не кривую документацию по IDEC.

shaos> Наши улучшения
shaos> - Название эх от 3 до 120 символов, из них обязательный символ - только точка (без цифровых постфиксов)
shaos> - Небольшие расширения, которые помогают экономить трафик, защищают от переполнения эх и делают ещё пару полезных вещей.
shaos> ВСЁ!

Да.


>> Читать далее
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  07:43:31 2024-10-29

shaos> Ну т.е. теперь исключается сама возможность торкнуться на узел специальным образом, чтобы узнать одним списком а какие собственно расширения он поддерживает...

Почему? Хочешь сказать, что со старым стандартом исключалась сама возможность получить у тебя /list.txt с хешиками?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Аутентификация поинтов через несекьюрное соединение
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  07:43:24 2024-10-29

shaos> Вобщем мне никогда не нравилось, что в /u/point у вас пароль идёт прямым текстом (ну скажем https:// и POST ещё ок, но если речь идёт о ретроклиентах, которые умеют только http:// ?)
shaos> Для несекьюрных каналов можно попробовать альтернативный способ аутентификации пользователя скажем через подпись HMAC-RIPEMD-160-96. Алгоритм HMAC это hash-based message authentication code (код аутентификации сообщения на основе хеша), который использует один секретный ключ, известный обеим сторонам, и над каким-то стандартным хешом - в данном случае это RIPEMD-160 (алгоритм хеширования с наименьшей длиной хеша, который ещё не сломали), причём этот алгоритм был представлен ещё в 1992 году (т.е. ему уже 32 года!) - он в частности используется в биткоине (вместе с SHA-256). Ну и для укорачивания такой подписи берутся первые 96 бит (12 байт). Это всё стандартизовано на уровне RFC:
shaos> RFC2104 (February 1997) - HMAC: Keyed-Hashing for Message Authentication
shaos> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2104
shaos> RFC2286 (February 1998) - Test Cases for HMAC-RIPEMD160 and HMAC-RIPEMD128
shaos> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2286
shaos> RFC2857 (June 2000) - The Use of HMAC-RIPEMD-160-96 within ESP and AH
shaos> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2857
shaos> Конечно было бы лучше использовать SHA-256, но RIPEMD-160 проще в вычислительном плане, а нам надо будет его считать на слабых платформах. Вобщем суть такая - секретный ключ (это может быть строка текста длиной до 20 символов) загружается на узел через секьюрное соединение (https:// или скажем через емейл сисопу) один раз. Далее когда пользователь хочет отправить сообщение на узел (в описанном выше формате) по несекьюрному каналу, то его клиент считает по телу сообщения и секретному ключу подпись HMAC-RIPEMD-160-96 и посылает 12-байтовый результат как PAUTH (можно наверное в base64url его завернуть), а сервер при получении будет считать по полученному телу сообщения свой вариант HMAC-RIPEMD-160-96 и будет сравнивать с присланной подписью - если результат совпадёт, то отправитель считается аутентифицирован (плюс будет проверена целостность самого сообщения). До кучи в урл можно добавить кодировку, на тот случай если софт поинта не поддерживает UTF8:
shaos> URL/u/point2/koi7/B64AUTH/B64STRING
shaos> для больших сообщений можно задействовать метод POST:
shaos> URL/u/point2/koi7/B64AUTH
shaos> TEXT
shaos> причём тело сообщения в данном случае можно заслать прямым текстом без кодировки (Content-Type: plain/text)
shaos> Обсуждаем? :)

>> Читать далее
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  07:43:16 2024-10-29

shaos> А как же делать кастомные расширения теперь?...

Я ж говорю, важна поддержка стандарта. Что там кто себе сбоку наворотил, это их личное дело и не должно влиять на всю сеть.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → revoltech  –  06:53:52 2024-10-29

shaos>> это как так? перечисляемые расширения были основной фишкой IDEC :(
revoltech> Ну а теперь три из них являются частью стандарта, а остальные — нет. Вообще нет. Если я всё правильно понял.

Всё так. Расширения стандарта это путь вникуда. Лучше потихоньку принимать в стандарт полезняшки, если они будут действительно нужны.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → tuple  –  06:53:52 2024-10-29

AL>> Словарик будет отдельным документом.
tuple> Лучше в самом документе словарик иметь.

Словарик не является частью стандарта.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Стандарт
shaos (spnet, 2) → Andrew Lobanov  –  07:06:16 2024-10-29

https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/iibonds.md

Минусы оригинального ii:

- Название эхоконференций от 3 до 60 символов, эха обязана заканчиваться на постфикс (точка и число).
- Когда в эхе накапливается по 3000 сообщений и более, получать индекс со станции становится долго.
- Из-за предыдущей причины приходилось "перекатывать" эхи, периодически переходя из одной в другую

Наши улучшения

- Название эх от 3 до 120 символов, из них обязательный символ - только точка (без цифровых постфиксов)
- Небольшие расширения, которые помогают экономить трафик, защищают от переполнения эх и делают ещё пару полезных вещей.

ВСЁ!
#  Re: Аутентификация поинтов через несекьюрное соединение
shaos (spnet, 2) → shaos  –  06:59:56 2024-10-29

Да - в /x/features поддерживаемые кодировки можно перечислить таким макаром:

/u/point2/utf8
/u/point2/koi7
/u/point2/koi8r
/u/point2/cp866
/u/point2/cp1251

При получении узел будет сам переконвечивать это в UTF-8 (если пришёл не UTF-8)
#  Re: Стандарт
shaos (spnet, 2) → Andrew Lobanov  –  06:54:44 2024-10-29

Ну т.е. теперь исключается сама возможность торкнуться на узел специальным образом, чтобы узнать одним списком а какие собственно расширения он поддерживает...
#  Аутентификация поинтов через несекьюрное соединение
shaos (spnet, 2) → All  –  06:50:51 2024-10-29

Вобщем мне никогда не нравилось, что в /u/point у вас пароль идёт прямым текстом (ну скажем https:// и POST ещё ок, но если речь идёт о ретроклиентах, которые умеют только http:// ?)

Для несекьюрных каналов можно попробовать альтернативный способ аутентификации пользователя скажем через подпись HMAC-RIPEMD-160-96. Алгоритм HMAC это hash-based message authentication code (код аутентификации сообщения на основе хеша), который использует один секретный ключ, известный обеим сторонам, и над каким-то стандартным хешом - в данном случае это RIPEMD-160 (алгоритм хеширования с наименьшей длиной хеша, который ещё не сломали), причём этот алгоритм был представлен ещё в 1992 году (т.е. ему уже 32 года!) - он в частности используется в биткоине (вместе с SHA-256). Ну и для укорачивания такой подписи берутся первые 96 бит (12 байт). Это всё стандартизовано на уровне RFC:

RFC2104 (February 1997) - HMAC: Keyed-Hashing for Message Authentication
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2104

RFC2286 (February 1998) - Test Cases for HMAC-RIPEMD160 and HMAC-RIPEMD128
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2286

RFC2857 (June 2000) - The Use of HMAC-RIPEMD-160-96 within ESP and AH
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2857

Конечно было бы лучше использовать SHA-256, но RIPEMD-160 проще в вычислительном плане, а нам надо будет его считать на слабых платформах. Вобщем суть такая - секретный ключ (это может быть строка текста длиной до 20 символов) загружается на узел через секьюрное соединение (https:// или скажем через емейл сисопу) один раз. Далее когда пользователь хочет отправить сообщение на узел (в описанном выше формате) по несекьюрному каналу, то его клиент считает по телу сообщения и секретному ключу подпись HMAC-RIPEMD-160-96 и посылает 12-байтовый результат как PAUTH (можно наверное в base64url его завернуть), а сервер при получении будет считать по полученному телу сообщения свой вариант HMAC-RIPEMD-160-96 и будет сравнивать с присланной подписью - если результат совпадёт, то отправитель считается аутентифицирован (плюс будет проверена целостность самого сообщения). До кучи в урл можно добавить кодировку, на тот случай если софт поинта не поддерживает UTF8:


>> Читать далее
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  06:46:25 2024-10-29

shaos> Ну у него эхи без цифр, значит уже наполовину IDEC ;)

Да не было в ii требования эх с циферками. Это была просто договорённость, а не стандарт. Эхи без циферек там прекрасно работали всю дорогу.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Стандарт
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  06:46:24 2024-10-29

shaos> это как так? перечисляемые расширения были основной фишкой IDEC :(

Перечисляемые расширения вынуждают стандартизировать расширения. Придём к джабберу, где у каждого свой зоопарк и по факту в рамках сети рабоает только основа стандарта и пара расширений. Нафиг-нафиг.

А так, никто не мешает лепить любые расширения у себя. Просто не надо полагаться на то, что их будут поддерживать. Ситуация ровно та же, только более свободная.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
#  Re: Стандарт
shaos (spnet, 2) → revoltech  –  06:37:40 2024-10-29

А как же делать кастомные расширения теперь?...
#  Re: Стандарт
revoltech (spnet, 4) → revoltech  –  06:12:16 2024-10-29

revoltech> три из них являются частью стандарта

Пардон, /u/push не увидел. В таком варианте — даже четыре.
Powered by iii-php v0.11