# Re: Разбор idec №2
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 06:02:59 2024-11-01
ahamai> > Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
ahamai>
ahamai> url.split('/')
ahamai> for ea on this
ahamai> out.append([ea] + open('e/ea').splitlines()]
Даже не вчитываясь в on вместо in... А где здесь проверка на то, что тебе валидные имена эх подсунули? Хотя бы на наличие точки и длину от 3 до 120 символов?
В общем, как раз то, о чём я и говорил.
ahamai> вот парсер со срезами я сейчас на sh/bash и не напишу
А я напишу, но зачем?
ahamai> Но зато сейчас ты знаешь историю в ретроспективе, подумай об этом :) Ну или может кто ещё зайдёт и подумает.
>> Читать далее
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 06:02:59 2024-11-01
ahamai> > Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
ahamai>
ahamai> url.split('/')
ahamai> for ea on this
ahamai> out.append([ea] + open('e/ea').splitlines()]
Даже не вчитываясь в on вместо in... А где здесь проверка на то, что тебе валидные имена эх подсунули? Хотя бы на наличие точки и длину от 3 до 120 символов?
В общем, как раз то, о чём я и говорил.
ahamai> вот парсер со срезами я сейчас на sh/bash и не напишу
А я напишу, но зачем?
ahamai> Но зато сейчас ты знаешь историю в ретроспективе, подумай об этом :) Ну или может кто ещё зайдёт и подумает.
>> Читать далее
# Re: Рома порвался
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:57:43 2024-11-01
ahamai> вот смотри - есть какие-то данные, всё из которых, кроме несколько строк, выбираются простым фильтром. один будет писать крутой усложнённый фильтр, чтобы он отфильтровал все данные. второй применит простой фильтр а потом удалит данные вручную. это не разные программы, это разные ПОДХОДЫ.
В современном мире применителя второго подхода взломают за считанные дни. Забывать о таком подходе надо.
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:57:43 2024-11-01
ahamai> вот смотри - есть какие-то данные, всё из которых, кроме несколько строк, выбираются простым фильтром. один будет писать крутой усложнённый фильтр, чтобы он отфильтровал все данные. второй применит простой фильтр а потом удалит данные вручную. это не разные программы, это разные ПОДХОДЫ.
В современном мире применителя второго подхода взломают за считанные дни. Забывать о таком подходе надо.
# Re: Рома порвался
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:39:22 2024-11-01
ahamai> Проблема собственно только в том что вы проблемы не видите. Только и всего.
С /u/e проблемы действительно нет. Невалидные имена эх должны отбрасываться, даже если нода не умеет слайсы, она просто этот последний пункт выкинет и отдаст содержимое всего остального.
Если у тебя это не так, чини ноду.
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:39:22 2024-11-01
ahamai> Проблема собственно только в том что вы проблемы не видите. Только и всего.
С /u/e проблемы действительно нет. Невалидные имена эх должны отбрасываться, даже если нода не умеет слайсы, она просто этот последний пункт выкинет и отдаст содержимое всего остального.
Если у тебя это не так, чини ноду.
# Re: Рома порвался
ahamai (blackcat, 2) → ahamai – 05:11:40 2024-11-01
И это вы раздули тему, рассуждая о том, что я не говорил. Я надеялся на обсуждение типа тут сделано так, тут сделано так. А разговор ушёл в тему тут сделано так потому что тут сделано так. И прочего лишнего. Разговор от ДИЗАЙНА перешёл к ДЕТАЛЯМ и РЕАЛИЗАЦИЯМ. Эта тема меня вообще не интересовало но каждый начинает лезть в неё. Боюсь, вы вообще не поняли, о чём я. Потому что вы не делали Дизайна проекта, принимая много решений "как поступить", а базируетесь на уже готовой реализации, когда те решения, которые есть, кажутся уже сами собой разумеющимися.
Разговор на ту тему, что мне интересно, вас вытянуть не удалось, вы сразу переходите на совсем другую, мне неинтересную, и которая вообще ничё не даёт. Впрочем, в текущем статусе стандарт вообще ничего не даёт.
ahamai (blackcat, 2) → ahamai – 05:11:40 2024-11-01
И это вы раздули тему, рассуждая о том, что я не говорил. Я надеялся на обсуждение типа тут сделано так, тут сделано так. А разговор ушёл в тему тут сделано так потому что тут сделано так. И прочего лишнего. Разговор от ДИЗАЙНА перешёл к ДЕТАЛЯМ и РЕАЛИЗАЦИЯМ. Эта тема меня вообще не интересовало но каждый начинает лезть в неё. Боюсь, вы вообще не поняли, о чём я. Потому что вы не делали Дизайна проекта, принимая много решений "как поступить", а базируетесь на уже готовой реализации, когда те решения, которые есть, кажутся уже сами собой разумеющимися.
Разговор на ту тему, что мне интересно, вас вытянуть не удалось, вы сразу переходите на совсем другую, мне неинтересную, и которая вообще ничё не даёт. Впрочем, в текущем статусе стандарт вообще ничего не даёт.
# Re: Рома порвался
ahamai (blackcat, 2) → ahamai – 05:05:02 2024-11-01
Проблема собственно только в том что вы проблемы не видите. Только и всего.
ahamai (blackcat, 2) → ahamai – 05:05:02 2024-11-01
Проблема собственно только в том что вы проблемы не видите. Только и всего.
# Re: Разбор idec №2
ahamai (blackcat, 2) → revoltech – 05:03:38 2024-11-01
У меня тогда две. Там три строки понятного прозрачного кода.
ahamai (blackcat, 2) → revoltech – 05:03:38 2024-11-01
У меня тогда две. Там три строки понятного прозрачного кода.
# Re: Рома порвался
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:21:20 2024-11-01
ahamai> Потому что вы не делали Дизайна проекта, принимая много решений "как поступить", а базируетесь на уже готовой реализации, когда те решения, которые есть, кажутся уже сами собой разумеющимися.
С моей колокольни стороннего наблюдателя и имплементатора мне важны чётко документированные элементы протокола и как бы всё. С точки же зрения дизайна здесь, как говорится, есть два стула: либо ломаем вообще всю обратную совместимость и радикально упрощаем протокол (а упрощать и правда есть куда даже после выпиливания кучи эндпоинтов из стандарта), либо же проще оставить как есть, т.к. любые оптимизации ПРИ сохранении обратной совместимости приведут только к усложнению.
А почему так криво задизайнили в 2014 — это уж точно вопрос не ко мне. Но сейчас это приходится принимать как данность. Или же ломать совместимость полностью и делать как следует. Но тогда это уже будет другая сеть.
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:21:20 2024-11-01
ahamai> Потому что вы не делали Дизайна проекта, принимая много решений "как поступить", а базируетесь на уже готовой реализации, когда те решения, которые есть, кажутся уже сами собой разумеющимися.
С моей колокольни стороннего наблюдателя и имплементатора мне важны чётко документированные элементы протокола и как бы всё. С точки же зрения дизайна здесь, как говорится, есть два стула: либо ломаем вообще всю обратную совместимость и радикально упрощаем протокол (а упрощать и правда есть куда даже после выпиливания кучи эндпоинтов из стандарта), либо же проще оставить как есть, т.к. любые оптимизации ПРИ сохранении обратной совместимости приведут только к усложнению.
А почему так криво задизайнили в 2014 — это уж точно вопрос не ко мне. Но сейчас это приходится принимать как данность. Или же ломать совместимость полностью и делать как следует. Но тогда это уже будет другая сеть.
# Re: Разбор idec №2
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:14:01 2024-11-01
ahamai> У меня тогда две. Там три строки понятного прозрачного кода.
Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:14:01 2024-11-01
ahamai> У меня тогда две. Там три строки понятного прозрачного кода.
Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
# Re: Рома порвался
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:09:05 2024-11-01
ahamai> Зато у вас новый стандарт будет. Ура!
А старый (до IDEC) где почитать-то? Или опять в ИМХОдники будут тыкать?
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:09:05 2024-11-01
ahamai> Зато у вас новый стандарт будет. Ура!
А старый (до IDEC) где почитать-то? Или опять в ИМХОдники будут тыкать?
# Re: Разбор idec №2
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:07:20 2024-11-01
ahamai> Можно вопрос. На каких вещах я настаиваю. Хоть на одной. Хоть на одной единственной,?
На изменении формата срезов, например. Как минимум на выносе оных из /u/e.
В моём варианте реализации /u/e (из 5 пунктов) нода, которая не умеет срезы, просто их проигнорирует как невалидное имя эхи, и отдаст все сообщения из запрошенных эх. Это так сложно?
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 05:07:20 2024-11-01
ahamai> Можно вопрос. На каких вещах я настаиваю. Хоть на одной. Хоть на одной единственной,?
На изменении формата срезов, например. Как минимум на выносе оных из /u/e.
В моём варианте реализации /u/e (из 5 пунктов) нода, которая не умеет срезы, просто их проигнорирует как невалидное имя эхи, и отдаст все сообщения из запрошенных эх. Это так сложно?
# Re: Разбор idec №2
ahamai (blackcat, 2) → revoltech – 05:02:23 2024-11-01
Можно вопрос. На каких вещах я настаиваю. Хоть на одной. Хоть на одной единственной,? Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ. НИЧЕГО. НИЧЕГО. Неужели это так трудно заметить? Я только разбираю кривой дизайн idec 10 летней давности. Всё. То есть это абсолютно всё. Как можно увидеть то, чего нет вообще, мне непонятно.
ahamai (blackcat, 2) → revoltech – 05:02:23 2024-11-01
Можно вопрос. На каких вещах я настаиваю. Хоть на одной. Хоть на одной единственной,? Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ. НИЧЕГО. НИЧЕГО. Неужели это так трудно заметить? Я только разбираю кривой дизайн idec 10 летней давности. Всё. То есть это абсолютно всё. Как можно увидеть то, чего нет вообще, мне непонятно.
# Re: Рома порвался
ahamai (blackcat, 2) → Andrew Lobanov – 04:59:07 2024-11-01
За 10 лет каких то продвижений и изменений нет. И да, я 100% уверен, что я хотел сказать. Ибо умные люди притчами говорят, а глупые в них за частности цепляются, не видя целого.
Зато у вас новый стандарт будет. Ура!
ahamai (blackcat, 2) → Andrew Lobanov – 04:59:07 2024-11-01
За 10 лет каких то продвижений и изменений нет. И да, я 100% уверен, что я хотел сказать. Ибо умные люди притчами говорят, а глупые в них за частности цепляются, не видя целого.
Зато у вас новый стандарт будет. Ура!
# Re: Разбор idec №2
revoltech (spnet, 4) → Andrew Lobanov – 04:50:23 2024-11-01
AL> ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле.
Могу сделать хоть на busybox sh (+ busybox nc + busybox sed, возможно), но зачем? Это будет лютый тормоз. Как и связка busybox awk + busybox nc.
Если брать продвинутый шелл вроде bash или oksh, всё можно сделать непосредственно в нём, кроме самой отдачи по TCP. Я, блин, гофер-клиента на чистом баше не так давно делал (Bopher-NG), вопрос только, что это решает.
AL> А то Рома бьёт себя пяткой в грудь
Это от неосиляторства инструментов, не более. Я вот довольно быстро согласился и с 40 айдишниками вместо 380, и с контекстным парсингом /u/e вместо ключ/значение, поскольку принципиально это мало что меняет (алгоритмически тут можно всё тотально упростить, но для этого надо отказаться от обратной совместимости, иначе смысла немного). Те же вещи, на которых настаивает Рома, предложены даже не с позиции оптимизации, а с позиции «лишь бы существующий кривой код не чинить». Противно.
revoltech (spnet, 4) → Andrew Lobanov – 04:50:23 2024-11-01
AL> ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле.
Могу сделать хоть на busybox sh (+ busybox nc + busybox sed, возможно), но зачем? Это будет лютый тормоз. Как и связка busybox awk + busybox nc.
Если брать продвинутый шелл вроде bash или oksh, всё можно сделать непосредственно в нём, кроме самой отдачи по TCP. Я, блин, гофер-клиента на чистом баше не так давно делал (Bopher-NG), вопрос только, что это решает.
AL> А то Рома бьёт себя пяткой в грудь
Это от неосиляторства инструментов, не более. Я вот довольно быстро согласился и с 40 айдишниками вместо 380, и с контекстным парсингом /u/e вместо ключ/значение, поскольку принципиально это мало что меняет (алгоритмически тут можно всё тотально упростить, но для этого надо отказаться от обратной совместимости, иначе смысла немного). Те же вещи, на которых настаивает Рома, предложены даже не с позиции оптимизации, а с позиции «лишь бы существующий кривой код не чинить». Противно.
# Re: Разбор idec №2
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 04:37:41 2024-11-01
ahamai> 1.
ahamai> > ВЕСЬ ЗАПРОС СПИСОК ЭХ
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСКИ
ahamai> > ЕСЛИ ЕСТЬ ЛИМИТ, УСТАНОВИЛИ
ahamai> > становится
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСОК ЭХ
ahamai> > ПРОВЕРИЛИ ПОСЛЕДНЮЮ
ahamai> > ЕСЛИ ЭТО СРЕЗ, ТО РАСПАРСИЛИ СРЕЗ
ahamai> > СОХРАНИЛИ ЛИМИТ
ahamai> > УДАЛИЛИ ПОСЛЕДНЮЮ ЭХУ
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСКИ
ahamai> > УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ, ЕСЛИ ЕСТЬ
Немного не так. Точнее, совсем не так. То, что ты написал — это манипуляция. «ЕСЛИ ЕСТЬ ЛИМИТ, УСТАНОВИЛИ» тоже не из одного пункта состоит, его тоже надо где-то взять и распарсить. Это раз. Два — «распарсили срез» — это одна операция. Правильнее было бы слегка иначе:
>> Читать далее
revoltech (spnet, 4) → ahamai – 04:37:41 2024-11-01
ahamai> 1.
ahamai> > ВЕСЬ ЗАПРОС СПИСОК ЭХ
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСКИ
ahamai> > ЕСЛИ ЕСТЬ ЛИМИТ, УСТАНОВИЛИ
ahamai> > становится
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСОК ЭХ
ahamai> > ПРОВЕРИЛИ ПОСЛЕДНЮЮ
ahamai> > ЕСЛИ ЭТО СРЕЗ, ТО РАСПАРСИЛИ СРЕЗ
ahamai> > СОХРАНИЛИ ЛИМИТ
ahamai> > УДАЛИЛИ ПОСЛЕДНЮЮ ЭХУ
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСКИ
ahamai> > УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ, ЕСЛИ ЕСТЬ
Немного не так. Точнее, совсем не так. То, что ты написал — это манипуляция. «ЕСЛИ ЕСТЬ ЛИМИТ, УСТАНОВИЛИ» тоже не из одного пункта состоит, его тоже надо где-то взять и распарсить. Это раз. Два — «распарсили срез» — это одна операция. Правильнее было бы слегка иначе:
>> Читать далее
# Рома порвался
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 03:43:17 2024-11-01
Сабж. Опять. Ставлю на него твит, так как читать этот бессвязный поток сознания, оторванный от реальности, уже нет сил.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 03:43:17 2024-11-01
Сабж. Опять. Ставлю на него твит, так как читать этот бессвязный поток сознания, оторванный от реальности, уже нет сил.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Разбор idec №2
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:17 2024-11-01
ahamai> Какое, итить, неработоспособное решение, если оно работает. Сколько раз повторять, что /u/e/ это базовый фалбак и он должен быть простым и легко воспроизводимым, нигде не должно быть проверки в коде и в стандарте. Как работает твой конкретный фетчер, по барабану. Есть базовая реализация, эталонная. И она должна быть максимально простая. И она должна быть одна.
Где взять эталонную реализацию?
ahamai> Это базовый вопрос - НАХРЕНА ВЫ ЛЕЗЕТЕ В /U/E, ЕСЛИ ВЫ ТУПО ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭТО И ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО???
Нахоена ты своими ii-ручонками лезешь в idec, если ты тупо даже непонимаешь что это и зачем это нужно?
ahamai> ну я читаю такую ахинею
Ты её пишешь. В больших количествах.
ahamai> и вижу люди тупо не понимают, о чём это вообще.
Да. Некоторые не понимают о чём idec. Застряли в 2014, на эхотаг не смотрят, лезут с какими-то левыми фичами.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:17 2024-11-01
ahamai> Какое, итить, неработоспособное решение, если оно работает. Сколько раз повторять, что /u/e/ это базовый фалбак и он должен быть простым и легко воспроизводимым, нигде не должно быть проверки в коде и в стандарте. Как работает твой конкретный фетчер, по барабану. Есть базовая реализация, эталонная. И она должна быть максимально простая. И она должна быть одна.
Где взять эталонную реализацию?
ahamai> Это базовый вопрос - НАХРЕНА ВЫ ЛЕЗЕТЕ В /U/E, ЕСЛИ ВЫ ТУПО ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭТО И ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО???
Нахоена ты своими ii-ручонками лезешь в idec, если ты тупо даже непонимаешь что это и зачем это нужно?
ahamai> ну я читаю такую ахинею
Ты её пишешь. В больших количествах.
ahamai> и вижу люди тупо не понимают, о чём это вообще.
Да. Некоторые не понимают о чём idec. Застряли в 2014, на эхотаг не смотрят, лезут с какими-то левыми фичами.
>> Читать далее
# Re: Разбор idec №2
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos – 03:43:17 2024-11-01
>> тут нет никаких "что-то ещё", либо эха либо msgid.
shaos> … либо мусор
shaos> Если нет проверки на то, что тебе не подсунули мусор, то это неработоспособное решение - как POC для запуска в песочнице для ограниченного круга лиц - годится, а для реальных применений в массах - нет…
Очень правильные слова.
ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле. А то Рома бьёт себя пяткой в грудь, а ноду на шелле не видать.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos – 03:43:17 2024-11-01
>> тут нет никаких "что-то ещё", либо эха либо msgid.
shaos> … либо мусор
shaos> Если нет проверки на то, что тебе не подсунули мусор, то это неработоспособное решение - как POC для запуска в песочнице для ограниченного круга лиц - годится, а для реальных применений в массах - нет…
Очень правильные слова.
ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле. А то Рома бьёт себя пяткой в грудь, а ноду на шелле не видать.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Разбор idec №2
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
ahamai> Я вообще не про это. Я про то, что не надо было трогать протокол, который для трогания совсем не предназначался. В чём проблема была вместо проверки x/feautures всяких просто использовать новый, а при отказе - фэлбекаться? Ну самый же очевидный дизайн. Зачем там, где всё было предельно просто, зачем-то совершенно ненужно это усложнять?
Будь последовательным. Твой ii никто не трогает. Просто на его основе сделали нечто другое. Всё строго по твоим заветам из 2014-го. А то сперва ты говоришь одно, потом приходишь и вдруг оказывается, что то, что ты говорил, не имеет значения. Почему тогда то, что ты говоришь сейчас, вдруг должно иметь значение? Завтра ты опять переобуешься и снова будешь делать вид, что ты не говорил того, что говоришь сегодня.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
ahamai> Я вообще не про это. Я про то, что не надо было трогать протокол, который для трогания совсем не предназначался. В чём проблема была вместо проверки x/feautures всяких просто использовать новый, а при отказе - фэлбекаться? Ну самый же очевидный дизайн. Зачем там, где всё было предельно просто, зачем-то совершенно ненужно это усложнять?
Будь последовательным. Твой ii никто не трогает. Просто на его основе сделали нечто другое. Всё строго по твоим заветам из 2014-го. А то сперва ты говоришь одно, потом приходишь и вдруг оказывается, что то, что ты говорил, не имеет значения. Почему тогда то, что ты говоришь сейчас, вдруг должно иметь значение? Завтра ты опять переобуешься и снова будешь делать вид, что ты не говорил того, что говоришь сегодня.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Разбор idec №2
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
ahamai> вот /lim/ совместима с любыми существующими клиентами, просто меняешь url в конфиге и всё.
Праада она не решает задач слайсов. И делает адаптивный фетчинг удобным. Зато в отдельном неймспейсе ага.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
ahamai> вот /lim/ совместима с любыми существующими клиентами, просто меняешь url в конфиге и всё.
Праада она не решает задач слайсов. И делает адаптивный фетчинг удобным. Зато в отдельном неймспейсе ага.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Разбор idec №2
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
>> А здесь не согласен. Здесь прав товарищ AL, который говорит, что поведение остаётся прежним, нужно только подкорректировать логику парсера. Ну, типа, старые /u/e никуда не деваются, нужно только посмотреть, есть ли двоеточие в последнем элементе и привет.
ahamai> это полностью ломает единость формата. /u/e должна быть везде, и должна реализовываться в 3 строках. у неё не должно быть расхождений, не надо в /u/e добавлять парсеры, /u/e должна быть единой и быть везде. все остальные расширения - отдельно.
В рамках idec она везде. То, что ты не соблюдаешь стандарт - исключительно твоя проблема.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
>> А здесь не согласен. Здесь прав товарищ AL, который говорит, что поведение остаётся прежним, нужно только подкорректировать логику парсера. Ну, типа, старые /u/e никуда не деваются, нужно только посмотреть, есть ли двоеточие в последнем элементе и привет.
ahamai> это полностью ломает единость формата. /u/e должна быть везде, и должна реализовываться в 3 строках. у неё не должно быть расхождений, не надо в /u/e добавлять парсеры, /u/e должна быть единой и быть везде. все остальные расширения - отдельно.
В рамках idec она везде. То, что ты не соблюдаешь стандарт - исключительно твоя проблема.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Дополнения к стандарту
Andrew Lobanov (tavern,1) → revoltech – 03:43:16 2024-11-01
AL>> 10+ лет качаем по 40. Полёт нормальный.
revoltech> Ну а мне откуда было это знать? Нигде о 40 не было написано. А tgi уже на 13 посылает куда подальше, например.
Готовый софт уже делал так. Всё на гитхабе есть - бери и смотри, раз уж начал своё писать.
AL>> Хорошо. Я укажу в стандарте 40. Все, кто качает больше или предоставляют меньше, не соблюдают стандарт.
revoltech> Ну вот так бы сразу.
Договорились.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → revoltech – 03:43:16 2024-11-01
AL>> 10+ лет качаем по 40. Полёт нормальный.
revoltech> Ну а мне откуда было это знать? Нигде о 40 не было написано. А tgi уже на 13 посылает куда подальше, например.
Готовый софт уже делал так. Всё на гитхабе есть - бери и смотри, раз уж начал своё писать.
AL>> Хорошо. Я укажу в стандарте 40. Все, кто качает больше или предоставляют меньше, не соблюдают стандарт.
revoltech> Ну вот так бы сразу.
Договорились.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Дополнения к стандарту
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
>> Ну и во-вторых, sf решает одну конкретную задачу, а слайсы - универсальны. Слайсы делают возможным адаптивный фетч и онлайн просмотр.
ahamai> То, что называется слайсы, у меня называется lim. Сделано одной строчкой кода. Совместимо вообще со всем, не ломает /u/e/, и даже клиенты, которые понятия не имеют о lim, могут им пользоваться.
Только твой lim решает совершенно другую задачу. Ты попробуй прочитать хотя бы черновик стандарта. То, что ты видишь единственное применение слайсам, не означает, что существует только оно.
Ну или я не понимаю как работает твой lim. Как им получить индекс эхи с 20 сообщения по 30?
ahamai> Адаптивный фетчинг это оверинжиниринг, программирование ради программирования, он вообще не даёт гарантий, в станциях где нет формальных эх а сортировка идёт по timestamp, могут быть вкинуты старые сообщения и такой фетчинг их не увидит. В нормальных условиях я вообще не вижу проблем гонять полные эхи, ибо только они дают полную гарантию. Для экономии трафка можно использовать ?h, его использование в гейтовании с shaos сократило дневной трафик с 12 мб до 2.
Если узел отдаёт индекс с сортировкой по времени сообщений, то его надо снимать с фетчинга, потому что это как минимум хулиганство. Как отдача полного индекса решает проблему выкинутых сообщений вообще непонятно.
>> В общем, попытки решить какие-то несуществующие проблемы и навязать какие-то свои оценки. Чего я боялся, то и происходит. Лебедь рак и щука.
ahamai> Проблема была в проектировании. Некорректном дизайне. В сломе того, что просто работало и было простым, как три копейки, ради решения несуществующих проблем и каких-то непонятных смен стандарта, которые ничего не дают, кроме экономии трафика, которой тоже нет, потому что у тебя либо постоянные новые запросы, новые коннекции, новые строчки в логе сервера и так далее, да там tcp фреймы больше сожрут чем трафика сэкономится :)
Кто о чём, а Рома снова о том, что idec это не ii. Потому и не ii, что ii имел фундаментальные проблемы в дизайне.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:16 2024-11-01
>> Ну и во-вторых, sf решает одну конкретную задачу, а слайсы - универсальны. Слайсы делают возможным адаптивный фетч и онлайн просмотр.
ahamai> То, что называется слайсы, у меня называется lim. Сделано одной строчкой кода. Совместимо вообще со всем, не ломает /u/e/, и даже клиенты, которые понятия не имеют о lim, могут им пользоваться.
Только твой lim решает совершенно другую задачу. Ты попробуй прочитать хотя бы черновик стандарта. То, что ты видишь единственное применение слайсам, не означает, что существует только оно.
Ну или я не понимаю как работает твой lim. Как им получить индекс эхи с 20 сообщения по 30?
ahamai> Адаптивный фетчинг это оверинжиниринг, программирование ради программирования, он вообще не даёт гарантий, в станциях где нет формальных эх а сортировка идёт по timestamp, могут быть вкинуты старые сообщения и такой фетчинг их не увидит. В нормальных условиях я вообще не вижу проблем гонять полные эхи, ибо только они дают полную гарантию. Для экономии трафка можно использовать ?h, его использование в гейтовании с shaos сократило дневной трафик с 12 мб до 2.
Если узел отдаёт индекс с сортировкой по времени сообщений, то его надо снимать с фетчинга, потому что это как минимум хулиганство. Как отдача полного индекса решает проблему выкинутых сообщений вообще непонятно.
>> В общем, попытки решить какие-то несуществующие проблемы и навязать какие-то свои оценки. Чего я боялся, то и происходит. Лебедь рак и щука.
ahamai> Проблема была в проектировании. Некорректном дизайне. В сломе того, что просто работало и было простым, как три копейки, ради решения несуществующих проблем и каких-то непонятных смен стандарта, которые ничего не дают, кроме экономии трафика, которой тоже нет, потому что у тебя либо постоянные новые запросы, новые коннекции, новые строчки в логе сервера и так далее, да там tcp фреймы больше сожрут чем трафика сэкономится :)
Кто о чём, а Рома снова о том, что idec это не ii. Потому и не ii, что ii имел фундаментальные проблемы в дизайне.
>> Читать далее
# Re: Разбор idec
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:15 2024-11-01
>> Ты хочешь в срезе получить нецелое количество сообщений? Зачем тебе точка в срезе? Типа, -12.5:12.5?
ahamai> если точка в срезе, то старый софт будет воспринимать это не как непонятный msgid и падать с ошибкой его запросить, а как пустую эху и просто игнорировать. двоеточие можно уронить, 12..12. или нарисовать ху^W самолётик 12.:.12. это мелочи, но мелочи это именно то, что отделяет плохой дизайн от хорошего, когда всё предусмотрено заранее.
Хороший дизайн это когда несуразные запросы не отрабатывают. Если ты пишешь наивный код это всегда будет плохой дизайн. Приведённые тобой запросы просто не будут работать даже в таверне, а там самый старый idec-софт.
Я не очень понимаю почему ты обход кривых запросов считаешь хорошим дизайном.
Как ii отработает /u/e/idec.talks/vfAqnGW9yupgQFEFzDk5 ? И почему?
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:15 2024-11-01
>> Ты хочешь в срезе получить нецелое количество сообщений? Зачем тебе точка в срезе? Типа, -12.5:12.5?
ahamai> если точка в срезе, то старый софт будет воспринимать это не как непонятный msgid и падать с ошибкой его запросить, а как пустую эху и просто игнорировать. двоеточие можно уронить, 12..12. или нарисовать ху^W самолётик 12.:.12. это мелочи, но мелочи это именно то, что отделяет плохой дизайн от хорошего, когда всё предусмотрено заранее.
Хороший дизайн это когда несуразные запросы не отрабатывают. Если ты пишешь наивный код это всегда будет плохой дизайн. Приведённые тобой запросы просто не будут работать даже в таверне, а там самый старый idec-софт.
Я не очень понимаю почему ты обход кривых запросов считаешь хорошим дизайном.
Как ii отработает /u/e/idec.talks/vfAqnGW9yupgQFEFzDk5 ? И почему?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Разбор idec
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:15 2024-11-01
>> Откуда оно там возьмётся?
ahamai> http://ii.blcat.ru/u/e/blcat.test/-100:100
А в телеграм такой запрос вообще ничего делать не станет.
Зачем в ii отсылать запросы idec?
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ahamai – 03:43:15 2024-11-01
>> Откуда оно там возьмётся?
ahamai> http://ii.blcat.ru/u/e/blcat.test/-100:100
А в телеграм такой запрос вообще ничего делать не станет.
Зачем в ii отсылать запросы idec?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Разбор idec №3
ahamai (blackcat, 2) → All – 01:23:38 2024-11-01
Ещё вопросы. Оказывается, нет возможности брать определённое количество сообщений из каждой эхи (я думал, это там было изначально). Это, оказывается, не нужно. Логично, в расширении, которое было сделано специально для экономии трафика, нет средств для экономии трафика. Тогда зачем нужен запрос, получающий количество сообщений в конкретных эхах? Что он даёт, для чего он, кто все эти люди.
На вопрос "где архив, где посмотреть сообщения за какой-то год" говорят "архив не нужен, эхи для общения". Это IRC для общения, а формат сохранения сообщения предусматривал их сохранение. Если это для общения, зачем тогда вообще нужны эхи на кучу тысяч сообщений, почему их не trunc-ать со старостью. То есть, в архив выгрузить эху нельзя, но старые сообщения хранить будем. Но будем рекомендовать их не выкачивать. Зачем делать распученые эхи, таская архивы, которые и не архивы вовсе. То есть, взяли идею "каждая эха это законченная капсула, которая или в активной работе или в архиве", потом сделали из неё чатилку, потом сделали средства бороться с оверхедом, которые это породило, сейчас надо бороться с последствиями последствий. Когда всё изначально работало ровно так, как задумано. Шарман.
Окей, если это средство общения, то зачем нужен стандарт. ДЛЯ КОГО он нужен? Что он стандатизирует. Что он декларирует: idec это чатилка или idec это для хранения сообщений на века или idec это для экономии трафика. Это разные вещи, а чатилка и на века вообще противоположные. Стандарт должен быть не для отношения нода-нода, тут вообще никогда стандарта не было, в этом и смысл гибкости сети, стандарт нужен был для написания новых клиентов и новых серверов. И он должен был давать что-то. Когда /u/e бывает и таким, и таким, это не стандарт. Когда возникает вопрос "если есть разное количество сообщений в эхах и надо их взять" и ответ "не нужно" - это не стандарт, есть механизм срезов но он неясен непосвящённому (мне, например, до сих пор неясен). И это в сети, которая была простой и элегантной. А этот неявный и грубый хак вообще неэлегантен - это именно хак. Я хочу чтобы непосвящённому объяснили про адаптивный фетч, чтобы он понял. Я, например, не понял. Про "сравнение двух списков и взятие элементов из одного, которого нет в другом" я могу объяснить даже пробегающей мимо кошке. Это основа дизайна сети и от неё все пляшет, поэтому это стандарт. А так, для каких софтописателей это стандарт, чтобы трём пользователям между собой общаться? А нафига вам стандарт-то нужен, сами не можете договориться?
ahamai (blackcat, 2) → All – 01:23:38 2024-11-01
Ещё вопросы. Оказывается, нет возможности брать определённое количество сообщений из каждой эхи (я думал, это там было изначально). Это, оказывается, не нужно. Логично, в расширении, которое было сделано специально для экономии трафика, нет средств для экономии трафика. Тогда зачем нужен запрос, получающий количество сообщений в конкретных эхах? Что он даёт, для чего он, кто все эти люди.
На вопрос "где архив, где посмотреть сообщения за какой-то год" говорят "архив не нужен, эхи для общения". Это IRC для общения, а формат сохранения сообщения предусматривал их сохранение. Если это для общения, зачем тогда вообще нужны эхи на кучу тысяч сообщений, почему их не trunc-ать со старостью. То есть, в архив выгрузить эху нельзя, но старые сообщения хранить будем. Но будем рекомендовать их не выкачивать. Зачем делать распученые эхи, таская архивы, которые и не архивы вовсе. То есть, взяли идею "каждая эха это законченная капсула, которая или в активной работе или в архиве", потом сделали из неё чатилку, потом сделали средства бороться с оверхедом, которые это породило, сейчас надо бороться с последствиями последствий. Когда всё изначально работало ровно так, как задумано. Шарман.
Окей, если это средство общения, то зачем нужен стандарт. ДЛЯ КОГО он нужен? Что он стандатизирует. Что он декларирует: idec это чатилка или idec это для хранения сообщений на века или idec это для экономии трафика. Это разные вещи, а чатилка и на века вообще противоположные. Стандарт должен быть не для отношения нода-нода, тут вообще никогда стандарта не было, в этом и смысл гибкости сети, стандарт нужен был для написания новых клиентов и новых серверов. И он должен был давать что-то. Когда /u/e бывает и таким, и таким, это не стандарт. Когда возникает вопрос "если есть разное количество сообщений в эхах и надо их взять" и ответ "не нужно" - это не стандарт, есть механизм срезов но он неясен непосвящённому (мне, например, до сих пор неясен). И это в сети, которая была простой и элегантной. А этот неявный и грубый хак вообще неэлегантен - это именно хак. Я хочу чтобы непосвящённому объяснили про адаптивный фетч, чтобы он понял. Я, например, не понял. Про "сравнение двух списков и взятие элементов из одного, которого нет в другом" я могу объяснить даже пробегающей мимо кошке. Это основа дизайна сети и от неё все пляшет, поэтому это стандарт. А так, для каких софтописателей это стандарт, чтобы трём пользователям между собой общаться? А нафига вам стандарт-то нужен, сами не можете договориться?