# Re: по ii
51t (lenina,1) → gadfly – 16:24:27 2014-07-02
> Т.е. ты отрицаешь факт существования сети на момент твоего отделения,
какой сети? у меня всегда была только одна станция - 51t.ru. которая говорила, говорит и будет говорить, как и было написано на ii.51t.ru
есть ещё bbs.51t.ru, но она ни к чему и не присоединялась, чтобы от чего-то отделяться.
> а также факт форка тобой софта ii?
разумеется, никакой софт ii я не форкал. у меня одна-единственная реализация, которую я сам и писал с первой до последней версии. у кого и что я мог вообще форкнуть?
51t (lenina,1) → gadfly – 16:24:27 2014-07-02
> Т.е. ты отрицаешь факт существования сети на момент твоего отделения,
какой сети? у меня всегда была только одна станция - 51t.ru. которая говорила, говорит и будет говорить, как и было написано на ii.51t.ru
есть ещё bbs.51t.ru, но она ни к чему и не присоединялась, чтобы от чего-то отделяться.
> а также факт форка тобой софта ii?
разумеется, никакой софт ii я не форкал. у меня одна-единственная реализация, которую я сам и писал с первой до последней версии. у кого и что я мог вообще форкнуть?
# Re: по ii
gadfly (lenina,91) → 51t – 16:32:52 2014-07-02
> какой сети?
> у меня одна-единственная реализация
Позиция удобная, понимаю.
gadfly (lenina,91) → 51t – 16:32:52 2014-07-02
> какой сети?
> у меня одна-единственная реализация
Позиция удобная, понимаю.
# Re: по ii
51t (lenina,1) → gadfly – 16:08:49 2014-07-02
> И это говорит человек, который взял и отделился.
отделиться можно только от чего-то или кого-то.
у меня как был сайт 51t.ru, изначально, так и остался. как была реализация, не тронутая реформами и не нарушающая основной принцип, так и осталась. разве что набор эх пришлось поменять - но набор эх у меня не первый раз меняется, эхи это вообще гибкая сущность, особенно на веб-сайте.
так что мне сложно понять, от чего я отделился.
51t (lenina,1) → gadfly – 16:08:49 2014-07-02
> И это говорит человек, который взял и отделился.
отделиться можно только от чего-то или кого-то.
у меня как был сайт 51t.ru, изначально, так и остался. как была реализация, не тронутая реформами и не нарушающая основной принцип, так и осталась. разве что набор эх пришлось поменять - но набор эх у меня не первый раз меняется, эхи это вообще гибкая сущность, особенно на веб-сайте.
так что мне сложно понять, от чего я отделился.
# Re: по ii
vit01 (lenina,50) → 51t – 15:30:36 2014-07-02
> Кто такие тролли, хамы и неадекваты?
Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия.
Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику.
Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.
> И кто судьи?
Ноды и остальные поинты
> Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.
Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)
vit01 (lenina,50) → 51t – 15:30:36 2014-07-02
> Кто такие тролли, хамы и неадекваты?
Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия.
Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику.
Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.
> И кто судьи?
Ноды и остальные поинты
> Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.
Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)
# Re: по ii
vit01 (lenina,50) → 51t – 14:35:53 2014-07-02
> Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы.
Видно будет по результатам. А насчёт некоторых: какие они проблемы сами решают, о тех и говорят. Лично я вот с технических проблем пока на нетехнические перешёл - с контентом. Скоро доложусь.
> Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Ну ок, что ж. Надо иммунитет выработать. Хотя мириться с этим просто так нельзя.
> Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.
Вот именно, что нет. Но "мы работаем над этим".
> ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Хм, первый раз слышу о твоих заметках. Даже почитать захотелось.
> почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться
>> Читать далее
vit01 (lenina,50) → 51t – 14:35:53 2014-07-02
> Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы.
Видно будет по результатам. А насчёт некоторых: какие они проблемы сами решают, о тех и говорят. Лично я вот с технических проблем пока на нетехнические перешёл - с контентом. Скоро доложусь.
> Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Ну ок, что ж. Надо иммунитет выработать. Хотя мириться с этим просто так нельзя.
> Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.
Вот именно, что нет. Но "мы работаем над этим".
> ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Хм, первый раз слышу о твоих заметках. Даже почитать захотелось.
> почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться
>> Читать далее
# Re: по ii
51t (lenina,1) → vit01 – 04:17:42 2014-07-03
Чего-то не нашёл ничего об обсуждении проблем. Жаль, так хотелось почитать про проблемы конкурентов.
51t (lenina,1) → vit01 – 04:17:42 2014-07-03
Чего-то не нашёл ничего об обсуждении проблем. Жаль, так хотелось почитать про проблемы конкурентов.
# Re: по ii
vit01 (lenina,50) → gadfly – 02:15:11 2014-07-03
> Предложение пообсуждать все дружно проигнорировали.
Так давай обсуждать, я лично не против. Говори эху и проблемы, которые надо обсуждать. И остальные пусть тоже включаются.
> Я и не говорил, что ты в них участвовал, я о отм, что кроме срача там почти ничего не осталось.
Тогда пойду сообщать туда о том, что сделал, по твоему примеру. dev всё-таки нужно наполнять
> А ты думал, что в сказку попал? :)
ага :)
vit01 (lenina,50) → gadfly – 02:15:11 2014-07-03
> Предложение пообсуждать все дружно проигнорировали.
Так давай обсуждать, я лично не против. Говори эху и проблемы, которые надо обсуждать. И остальные пусть тоже включаются.
> Я и не говорил, что ты в них участвовал, я о отм, что кроме срача там почти ничего не осталось.
Тогда пойду сообщать туда о том, что сделал, по твоему примеру. dev всё-таки нужно наполнять
> А ты думал, что в сказку попал? :)
ага :)
# Re: по ii
51t (lenina,1) → vit01 – 15:36:36 2014-07-02
> А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там
Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.
51t (lenina,1) → vit01 – 15:36:36 2014-07-02
> А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там
Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.
# Re: по ii
vit01 (lenina,50) → 51t – 15:33:51 2014-07-02
> А вы ещё раз разделитесь.
А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там
> Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.
Может, и поможет
vit01 (lenina,50) → 51t – 15:33:51 2014-07-02
> А вы ещё раз разделитесь.
А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там
> Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.
Может, и поможет
# Re: по ii
gadfly (lenina,91) → 51t – 16:00:54 2014-07-02
> Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.
И это говорит человек, который взял и отделился.
gadfly (lenina,91) → 51t – 16:00:54 2014-07-02
> Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.
И это говорит человек, который взял и отделился.
# Re: по ii
51t (lenina,1) → Vargos – 13:58:19 2014-07-01
> Чтож тогда я окукливаюсь, господа
а это ещё что означает? :)
51t (lenina,1) → Vargos – 13:58:19 2014-07-01
> Чтож тогда я окукливаюсь, господа
а это ещё что означает? :)
# Re: по ii
51t (lenina,1) → vit01 – 22:29:11 2014-07-01
А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делают с первого раза и правильно. Когда в очередной раз это услышал - просто надоело это слушать. И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.
Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические. Это как в той притче про рыбака, который искал удочку на дне лодки, потому что не умел плавать, или когда потерял ключи в лесу, а искал под фонарём, потому что здесь светлее. Проблема не в технологии, совершенно, а у вас там один вопрос - "сколько ещё надо коммитов внести, чтобы нужные люди появились". Я бы назвал это "маниакальное отрицание действительности" - и люди вам не те, и вообще большая часть вопросов и воззваний к реальности "не те", давайте лучше код писать да прочие технические забавы проводить.
Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке. Даже ваш майдан - не трагедия, а тоже проблема, которую надо решать в рабочем порядке... хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :) Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :) Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении. Вы даже не думаете о последствиях. Вы вообще ни о чём не думаете, кроме кода и технологии - по крайней мере, если послушать ваши речи, то именно такое впечатление и возникает. Как вы собираетесь формировать уклад социума, когда людей будет в 10 раз больше, и не будет единого согласия - вот на это я бы тоже посмотрел. :)
Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :) Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта. А не "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин". Ладно, чужие ошибки, но вы же и свои ошибки повторяете, вы тоже когда-то не понимали или были несогласны, почему-то этот этап своей жизни вы быстро забыли.
Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.
51t (lenina,1) → vit01 – 22:29:11 2014-07-01
А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делают с первого раза и правильно. Когда в очередной раз это услышал - просто надоело это слушать. И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.
Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические. Это как в той притче про рыбака, который искал удочку на дне лодки, потому что не умел плавать, или когда потерял ключи в лесу, а искал под фонарём, потому что здесь светлее. Проблема не в технологии, совершенно, а у вас там один вопрос - "сколько ещё надо коммитов внести, чтобы нужные люди появились". Я бы назвал это "маниакальное отрицание действительности" - и люди вам не те, и вообще большая часть вопросов и воззваний к реальности "не те", давайте лучше код писать да прочие технические забавы проводить.
Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке. Даже ваш майдан - не трагедия, а тоже проблема, которую надо решать в рабочем порядке... хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :) Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :) Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении. Вы даже не думаете о последствиях. Вы вообще ни о чём не думаете, кроме кода и технологии - по крайней мере, если послушать ваши речи, то именно такое впечатление и возникает. Как вы собираетесь формировать уклад социума, когда людей будет в 10 раз больше, и не будет единого согласия - вот на это я бы тоже посмотрел. :)
Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :) Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта. А не "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин". Ладно, чужие ошибки, но вы же и свои ошибки повторяете, вы тоже когда-то не понимали или были несогласны, почему-то этот этап своей жизни вы быстро забыли.
Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.
# Re: по ii
Vargos (lenina,40) → 51t – 14:05:48 2014-07-01
Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше. А здесь срач и ругань, хуже чем на Лоре. Лишний негатив мне не нужен
Vargos (lenina,40) → 51t – 14:05:48 2014-07-01
Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше. А здесь срач и ругань, хуже чем на Лоре. Лишний негатив мне не нужен
# Re: The end
51t (lenina,1) → Vargos – 14:13:28 2014-07-01
Принято.
Как тут будет мир, общение и детский смех - приходи ещё. :)
51t (lenina,1) → Vargos – 14:13:28 2014-07-01
Принято.
Как тут будет мир, общение и детский смех - приходи ещё. :)
# Re: по ii
Vargos (lenina,40) → 51t – 13:36:31 2014-07-01
Зачем воевать, если можно невозбранно "пи*дить" у них фичи и соответственно делиться своими?! Уже сейчас ii так многообразна, что возможно, у кого-то реализована функция варки фэйр-трэйд кофе из Чиапаса.
С моей стороны, выглядит все как в обычном юникс-сообществе: появляется вещь, её начинают развивать... Через некоторое время коровые девелоперы срутся из-за ерунды и мир обретает полтора милльёна форко-велосипедов с размазанными по реализациям плюшками. И в конце концов всё сдувается.
Нужна гибкость. Кидайте в котел все идеи, говно выварится, а мякотка останется.
Vargos (lenina,40) → 51t – 13:36:31 2014-07-01
Зачем воевать, если можно невозбранно "пи*дить" у них фичи и соответственно делиться своими?! Уже сейчас ii так многообразна, что возможно, у кого-то реализована функция варки фэйр-трэйд кофе из Чиапаса.
С моей стороны, выглядит все как в обычном юникс-сообществе: появляется вещь, её начинают развивать... Через некоторое время коровые девелоперы срутся из-за ерунды и мир обретает полтора милльёна форко-велосипедов с размазанными по реализациям плюшками. И в конце концов всё сдувается.
Нужна гибкость. Кидайте в котел все идеи, говно выварится, а мякотка останется.
# Re: по ii
51t (lenina,1) → gadfly – 14:17:53 2014-07-01
я на это уже отвечал, и не один раз.
вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.
разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тоже очень полезный опыт.
51t (lenina,1) → gadfly – 14:17:53 2014-07-01
я на это уже отвечал, и не один раз.
вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.
разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тоже очень полезный опыт.
# Re: по ii
gadfly (lenina,91) → 51t – 14:05:16 2014-07-01
> чушь какая-то. куда я могу уйти
> нет, я вообще больше не буду особо касаться ii и поддерживать его. когда-нибудь, где-нибудь, зачем-нибудь... но не сейчас.
> в общем, товарищи, хочу вам сказать, что вы тут все люди как люди, а я
> неуравновешенный и асоциальный, и всем, кто живёт, как люди, страшно
> завидую. я всё-таки привык к обществу наркоманов :) и прочих центровых
> пацанов с района, а тут мне сложно находиться.
> в общем, пока со всеми не перессорился, а это дело очень быстрое, я
> лучше пойду подобру-поздорову.
> экспериментируйте смело. :) а будет успех - то это будет только ваш успех, уже без меня :) приходить и ныть "это я придумал" - я не буду.
ii://p3AyUGbNIe0qgehidOUu
>> Читать далее
gadfly (lenina,91) → 51t – 14:05:16 2014-07-01
> чушь какая-то. куда я могу уйти
> нет, я вообще больше не буду особо касаться ii и поддерживать его. когда-нибудь, где-нибудь, зачем-нибудь... но не сейчас.
> в общем, товарищи, хочу вам сказать, что вы тут все люди как люди, а я
> неуравновешенный и асоциальный, и всем, кто живёт, как люди, страшно
> завидую. я всё-таки привык к обществу наркоманов :) и прочих центровых
> пацанов с района, а тут мне сложно находиться.
> в общем, пока со всеми не перессорился, а это дело очень быстрое, я
> лучше пойду подобру-поздорову.
> экспериментируйте смело. :) а будет успех - то это будет только ваш успех, уже без меня :) приходить и ныть "это я придумал" - я не буду.
ii://p3AyUGbNIe0qgehidOUu
>> Читать далее
# Re: по ii
51t (lenina,1) → Vargos – 13:45:41 2014-07-01
так всё уже придумано до нас... дело в практике, в клиентах, которые будут собирать люди на уроках труда, в ошибках, которые будут непременно допущены, потому что ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА, и в том, чтобы минимизировать ущерб от них. это не ИДЕЯ, это ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ. она подчиняется правилам практической реализации, правилам социума, где будет существовать. тут вообще главное - это люди, и их массовое взаимодействие.
у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные, что от проблем следует запираться, и что технологические решения важнее социальных. а у меня - я РЕЗКО против этих предположений. что тут может быть общего? мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)
моя РЕАЛИЗАЦИЯ - окончательная, потому что это следует из её идеологии. Она, если можно так сказать, АНТИТЕХНОЛОГИЧНА :) Даже если будет развитие только через этот веб-сайт, и это ничем не будет отличаться от форума - это тоже хорошо, потому что возможность распределённости, когда она понадобится - уже есть. А она может много где понадобиться. И вот тогда, и новые сайты, и старые, и все, кто когда-нибудь об этом думал - смогут стать легко совместимы, и со стандартными серверами и со стандартными клиентами. Это всё - комбинационное развитие, мне не нужно "прямо сейчас", в ущерб "всегда". Нужен единый стандарт, который у меня и так практически не менялся (клиенты 0.1 и раньше до сих пор могут БРАТЬ почту с любых версий сервера, а при некоторой несложной адаптации смогут и отправлять).
кроме того, я не вижу особо, что там ещё нужно. потому что каждое изменение - оно не бывает волшебно-улучшающим, любое действие - это компромисс. и не успеешь оглянуться, как из сверх-простого протокола исчезнет его простота. и тогда всё станет сильно иначе.
51t (lenina,1) → Vargos – 13:45:41 2014-07-01
так всё уже придумано до нас... дело в практике, в клиентах, которые будут собирать люди на уроках труда, в ошибках, которые будут непременно допущены, потому что ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА, и в том, чтобы минимизировать ущерб от них. это не ИДЕЯ, это ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ. она подчиняется правилам практической реализации, правилам социума, где будет существовать. тут вообще главное - это люди, и их массовое взаимодействие.
у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные, что от проблем следует запираться, и что технологические решения важнее социальных. а у меня - я РЕЗКО против этих предположений. что тут может быть общего? мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)
моя РЕАЛИЗАЦИЯ - окончательная, потому что это следует из её идеологии. Она, если можно так сказать, АНТИТЕХНОЛОГИЧНА :) Даже если будет развитие только через этот веб-сайт, и это ничем не будет отличаться от форума - это тоже хорошо, потому что возможность распределённости, когда она понадобится - уже есть. А она может много где понадобиться. И вот тогда, и новые сайты, и старые, и все, кто когда-нибудь об этом думал - смогут стать легко совместимы, и со стандартными серверами и со стандартными клиентами. Это всё - комбинационное развитие, мне не нужно "прямо сейчас", в ущерб "всегда". Нужен единый стандарт, который у меня и так практически не менялся (клиенты 0.1 и раньше до сих пор могут БРАТЬ почту с любых версий сервера, а при некоторой несложной адаптации смогут и отправлять).
кроме того, я не вижу особо, что там ещё нужно. потому что каждое изменение - оно не бывает волшебно-улучшающим, любое действие - это компромисс. и не успеешь оглянуться, как из сверх-простого протокола исчезнет его простота. и тогда всё станет сильно иначе.
# Re: по ii
gadfly (lenina,91) → FireFighter – 13:21:02 2014-07-01
Если кратко, то:
- Я устал, я ухожу.
- Я отдохнул, я вернулся.
- Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.
gadfly (lenina,91) → FireFighter – 13:21:02 2014-07-01
Если кратко, то:
- Я устал, я ухожу.
- Я отдохнул, я вернулся.
- Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.
# Re: по ii
vit01 (lenina,50) → 51t – 15:24:38 2014-07-01
ооох, пришлось проснуться =)
> у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные
Неправда, люди совершают ошибки и не могут быть супер идеальными (а жаль)
> от проблем следует запираться
Не от всех, а только от некоторых
> и что технологические решения важнее социальных
Опять же неправда, такого не говорилось
> мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)
Девочки не нужны - я это заявлял. Люди нужны. Красивые клиенты не являются основной целью, но если будут - мы только рады.
//пошёл спать дальше
vit01 (lenina,50) → 51t – 15:24:38 2014-07-01
ооох, пришлось проснуться =)
> у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные
Неправда, люди совершают ошибки и не могут быть супер идеальными (а жаль)
> от проблем следует запираться
Не от всех, а только от некоторых
> и что технологические решения важнее социальных
Опять же неправда, такого не говорилось
> мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)
Девочки не нужны - я это заявлял. Люди нужны. Красивые клиенты не являются основной целью, но если будут - мы только рады.
//пошёл спать дальше
# Re: по ii
51t (lenina,1) → Vargos – 14:12:17 2014-07-01
> Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.
Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.
Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отделились. А без этого тут как была чистота и порядочность, так и останутся - на 51t.ru как раз не было скандалов :)
51t (lenina,1) → Vargos – 14:12:17 2014-07-01
> Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.
Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.
Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отделились. А без этого тут как была чистота и порядочность, так и останутся - на 51t.ru как раз не было скандалов :)
# Re: по ii
51t (lenina,1) → gadfly – 13:31:42 2014-07-01
> - Я устал, я ухожу.
> - Я отдохнул, я вернулся.
> - Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.
чушь какая-то. куда я могу уйти, если это для меня основа моего пребывания в интернете :) разве что в монастырь, женский...
Я хотел разойтись без конфликтной ситуации, но мне не дали. Хотел погасить конфликт, но мне тоже не дали. Пришлось перейти к языку, который вы хоть как-то понимаете.
ps. с 1 июля на территории РФ запрещён мат. цензура не дремлет :)
51t (lenina,1) → gadfly – 13:31:42 2014-07-01
> - Я устал, я ухожу.
> - Я отдохнул, я вернулся.
> - Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.
чушь какая-то. куда я могу уйти, если это для меня основа моего пребывания в интернете :) разве что в монастырь, женский...
Я хотел разойтись без конфликтной ситуации, но мне не дали. Хотел погасить конфликт, но мне тоже не дали. Пришлось перейти к языку, который вы хоть как-то понимаете.
ps. с 1 июля на территории РФ запрещён мат. цензура не дремлет :)
# Re: по ii
51t (lenina,1) → gadfly – 14:23:00 2014-07-01
> Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".
да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)
51t (lenina,1) → gadfly – 14:23:00 2014-07-01
> Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".
да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)
# Re: по ii
51t (lenina,1) → Vargos – 13:48:02 2014-07-01
А основная разница - именно в мышлении, в психологии. Очень уж просто сейчас в современном интернете (да и не только) делаются манипуляции над неокрепшими умами. :)
51t (lenina,1) → Vargos – 13:48:02 2014-07-01
А основная разница - именно в мышлении, в психологии. Очень уж просто сейчас в современном интернете (да и не только) делаются манипуляции над неокрепшими умами. :)