# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → spline – 14:57:20 2014-10-08
Согласен, сферический. Изначальное моё утверждение было в том, что передача сообщений оффлайн в бандлах пригодится больше клиентам, чем нодам. Вся дискуссия свелась к тому, что все могут поднять локальную ноду, которая выполнит нужные нодовые функции, а потом получается, что тут грань между нодой и клиентом убрана, так как клиенты в таком случае сами могут нумеровать сообщения.
Уже непонятно, о чём тут можно дальше вести этот разговор :)
vit01 (mira, 1) → spline – 14:57:20 2014-10-08
Согласен, сферический. Изначальное моё утверждение было в том, что передача сообщений оффлайн в бандлах пригодится больше клиентам, чем нодам. Вся дискуссия свелась к тому, что все могут поднять локальную ноду, которая выполнит нужные нодовые функции, а потом получается, что тут грань между нодой и клиентом убрана, так как клиенты в таком случае сами могут нумеровать сообщения.
Уже непонятно, о чём тут можно дальше вести этот разговор :)
# Нода ii в I2P
Difrex (station13, 7) → All – 14:50:51 2014-10-08
Кто разбирается в I2P?
Как там примерно это все делается, всмысле, как сгенерить хостнейм, как заставить софт через него ходить?
Офф. доку читать сейчас не хочу :)
Difrex (station13, 7) → All – 14:50:51 2014-10-08
Кто разбирается в I2P?
Как там примерно это все делается, всмысле, как сгенерить хостнейм, как заставить софт через него ходить?
Офф. доку читать сейчас не хочу :)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 15:00:06 2014-10-08
>Почему два в одном? Это получается как раз то что сказано в документации "нода может обмениваться сообщениями с другими нодами". Чем это принципиально отличается от реализации части функционала ноды в клиенте для ноды?
Потому что один человек одновременно является и нодом, и клиентом сам себе. От реализации части функционала это ничем не отличается, потому что получается гибрид :)
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 15:00:06 2014-10-08
>Почему два в одном? Это получается как раз то что сказано в документации "нода может обмениваться сообщениями с другими нодами". Чем это принципиально отличается от реализации части функционала ноды в клиенте для ноды?
Потому что один человек одновременно является и нодом, и клиентом сам себе. От реализации части функционала это ничем не отличается, потому что получается гибрид :)
# Re: Путь развития ii
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 15:02:24 2014-10-08
>Потому что один человек одновременно является и нодом, и клиентом сам себе. От реализации части функционала это ничем не отличается, потому что получается гибрид :)
Вообще это нормальная практика, если есть деление клиент-сервер и сервер нужен на локальной машине, проще локально запустить сервер и приконнектить клиента к нему:)
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 15:02:24 2014-10-08
>Потому что один человек одновременно является и нодом, и клиентом сам себе. От реализации части функционала это ничем не отличается, потому что получается гибрид :)
Вообще это нормальная практика, если есть деление клиент-сервер и сервер нужен на локальной машине, проще локально запустить сервер и приконнектить клиента к нему:)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 14:15:52 2014-10-08
>Не согласен:)
>Есть клиенты, которые зависят от ноды, но они не выполняют функции ноды, они лишь пользуются api.
>А в том юзкейсе жизни без интернета человек поднимает у себя локальную ноду, допустим которую он читает клиентом и в которую он заливает файлы.
Но ведь это всё равно получается "два в одном". Человек использует api и функции ноды (нумерация сообщений), и использует клиент одновременно.
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 14:15:52 2014-10-08
>Не согласен:)
>Есть клиенты, которые зависят от ноды, но они не выполняют функции ноды, они лишь пользуются api.
>А в том юзкейсе жизни без интернета человек поднимает у себя локальную ноду, допустим которую он читает клиентом и в которую он заливает файлы.
Но ведь это всё равно получается "два в одном". Человек использует api и функции ноды (нумерация сообщений), и использует клиент одновременно.
# Re: Путь развития ii
Difrex (station13, 7) → vit01 – 13:22:24 2014-10-08
>Тем более, нет смысла в ноде без белого ip
Для тора не нужен белый IP =)
Difrex (station13, 7) → vit01 – 13:22:24 2014-10-08
>Тем более, нет смысла в ноде без белого ip
Для тора не нужен белый IP =)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 12:45:14 2014-10-08
>Думаю нет, если только не ядерная зима.
На горизонте отключение интернета и Великий Российский Фаервол! Люди оценят :D
А вообще, эта фича всё равно может пригодиться, поэтому для себя сделаю.
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 12:45:14 2014-10-08
>Думаю нет, если только не ядерная зима.
На горизонте отключение интернета и Великий Российский Фаервол! Люди оценят :D
А вообще, эта фича всё равно может пригодиться, поэтому для себя сделаю.
# Re: Путь развития ii
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 12:40:48 2014-10-08
>А если ограничен выход в интернет, а поинтов много? То есть есть десяток поинтов, но только у одного есть нормальный интернет. Остальные 9 могут быть его виртуалами-поинтами, а контентом обмениваться с помощью флешек.
>
>Что-то подобное же может быть, не так ли? :)
Думаю нет, если только не ядерная зима.
На мой взгляд думать об этом, пока нет критической массы пользователей смысла нет. Будет потребность, будет решение. Если оставить возможность расширения)
Это все исключительно на правах имхо
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 12:40:48 2014-10-08
>А если ограничен выход в интернет, а поинтов много? То есть есть десяток поинтов, но только у одного есть нормальный интернет. Остальные 9 могут быть его виртуалами-поинтами, а контентом обмениваться с помощью флешек.
>
>Что-то подобное же может быть, не так ли? :)
Думаю нет, если только не ядерная зима.
На мой взгляд думать об этом, пока нет критической массы пользователей смысла нет. Будет потребность, будет решение. Если оставить возможность расширения)
Это все исключительно на правах имхо
# Re: Реализация работы с несколькими нодами
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 11:58:26 2014-10-08
>Я вот вчера скачал архив сообщений, ark думал минуты две)
tar xvf наше всё :)
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 11:58:26 2014-10-08
>Я вот вчера скачал архив сообщений, ark думал минуты две)
tar xvf наше всё :)
# Re: Реализация работы с несколькими нодами
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 11:50:21 2014-10-08
>Видимо, у одного меня реализация базы в клиенте идёт классическим способом - как в 0.3
Я вот вчера скачал архив сообщений, ark думал минуты две)
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 11:50:21 2014-10-08
>Видимо, у одного меня реализация базы в клиенте идёт классическим способом - как в 0.3
Я вот вчера скачал архив сообщений, ark думал минуты две)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → spline – 13:36:27 2014-10-08
>А зачем? Суть ii в том что не надо быть джедаем чтоб развернуть ноду.
Я как раз имел в виду, что в таком случае разница между клиентами и нодами размывается. Да и какая нода может быть без сетевого протокола (http, ftp, ssh), и есть ли в ней тогда смысл вообще? Только если локальная с пушем и двойным фетчем, но это лишние прослойки.
vit01 (mira, 1) → spline – 13:36:27 2014-10-08
>А зачем? Суть ii в том что не надо быть джедаем чтоб развернуть ноду.
Я как раз имел в виду, что в таком случае разница между клиентами и нодами размывается. Да и какая нода может быть без сетевого протокола (http, ftp, ssh), и есть ли в ней тогда смысл вообще? Только если локальная с пушем и двойным фетчем, но это лишние прослойки.
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → spline – 13:43:17 2014-10-08
>Что никак не мешает им передавать через флешки сообщения для нумерации нодой 10-го. Я не вижу проблемы пока.
Проблема в закачивании сообщений в большую ii-сеть. Для этого нужен пуш, но ещё неизвестно, лучше делать его или просто воспользоваться поинтовым посредничеством.
vit01 (mira, 1) → spline – 13:43:17 2014-10-08
>Что никак не мешает им передавать через флешки сообщения для нумерации нодой 10-го. Я не вижу проблемы пока.
Проблема в закачивании сообщений в большую ii-сеть. Для этого нужен пуш, но ещё неизвестно, лучше делать его или просто воспользоваться поинтовым посредничеством.
# Re: Путь развития ii
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 13:49:05 2014-10-08
В таком случае он становится (локальной) нодой, где есть возможность загрузить/выгрузить сообщения, это же никак не касается клиентов для ноды:)
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 13:49:05 2014-10-08
В таком случае он становится (локальной) нодой, где есть возможность загрузить/выгрузить сообщения, это же никак не касается клиентов для ноды:)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → spline – 13:17:24 2014-10-08
>В таком случае ему проще будет развернуть ноду.
У тех 9 поинтов по легенде нет нормального интернета, поэтому они как раз могут только через флешки контентом обмениваться. Тем более, нет смысла в ноде без белого ip. Хотя кто знает, может и push пригодится в таком случае.
vit01 (mira, 1) → spline – 13:17:24 2014-10-08
>В таком случае ему проще будет развернуть ноду.
У тех 9 поинтов по легенде нет нормального интернета, поэтому они как раз могут только через флешки контентом обмениваться. Тем более, нет смысла в ноде без белого ip. Хотя кто знает, может и push пригодится в таком случае.
# Re: Путь развития ii
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 12:08:05 2014-10-08
>А разве клиенты не должны иметь возможность обмениваться сообщениями между собой, в обход ноды? :)
Так а зачем, если для целей обмена и нужна нода, она же агрегатор контента:)
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 12:08:05 2014-10-08
>А разве клиенты не должны иметь возможность обмениваться сообщениями между собой, в обход ноды? :)
Так а зачем, если для целей обмена и нужна нода, она же агрегатор контента:)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 11:56:54 2014-10-08
>В моем понимании у клиента нет ноды)) Он просто читает то, что ему отдает сервер
А разве клиенты не должны иметь возможность обмениваться сообщениями между собой, в обход ноды? :)
К тому же, возможность создания бандлов может легко использоваться, к примеру, для создания личных архивов определённой эхи или сообщений.
И да, наверное, границы между клиентом и нодой могут постепенно стираться, и превратиться в аплинков и даунлинков...
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 11:56:54 2014-10-08
>В моем понимании у клиента нет ноды)) Он просто читает то, что ему отдает сервер
А разве клиенты не должны иметь возможность обмениваться сообщениями между собой, в обход ноды? :)
К тому же, возможность создания бандлов может легко использоваться, к примеру, для создания личных архивов определённой эхи или сообщений.
И да, наверное, границы между клиентом и нодой могут постепенно стираться, и превратиться в аплинков и даунлинков...
# Re: Путь развития ii
spline (station13, 1) → vit01 – 13:13:02 2014-10-08
>А если ограничен выход в интернет, а поинтов много? То есть есть десяток поинтов, но только у одного есть нормальный интернет. Остальные 9 могут быть его виртуалами-поинтами, а контентом обмениваться с помощью флешек.
В таком случае ему проще будет развернуть ноду. Это не сложно и мы всегда поможем разобраться со сложностями.
spline (station13, 1) → vit01 – 13:13:02 2014-10-08
>А если ограничен выход в интернет, а поинтов много? То есть есть десяток поинтов, но только у одного есть нормальный интернет. Остальные 9 могут быть его виртуалами-поинтами, а контентом обмениваться с помощью флешек.
В таком случае ему проще будет развернуть ноду. Это не сложно и мы всегда поможем разобраться со сложностями.
# Re: Путь развития ii
spline (station13, 1) → vit01 – 13:15:34 2014-10-08
>А разве клиенты не должны иметь возможность обмениваться сообщениями между собой, в обход ноды? :)
А зачем? Суть ii в том что не надо быть джедаем чтоб развернуть ноду.
spline (station13, 1) → vit01 – 13:15:34 2014-10-08
>А разве клиенты не должны иметь возможность обмениваться сообщениями между собой, в обход ноды? :)
А зачем? Суть ii в том что не надо быть джедаем чтоб развернуть ноду.
# Re: Путь развития ii
spline (station13, 1) → vit01 – 13:33:42 2014-10-08
>У тех 9 поинтов по легенде нет нормального интернета, поэтому они как раз могут только через флешки контентом обмениваться
Что никак не мешает им передавать через флешки сообщения для нумерации нодой 10-го. Я не вижу проблемы пока.
>Хотя кто знает, может и push пригодится в таком случае.
Вот и будет повод проверить его в действии =)
spline (station13, 1) → vit01 – 13:33:42 2014-10-08
>У тех 9 поинтов по легенде нет нормального интернета, поэтому они как раз могут только через флешки контентом обмениваться
Что никак не мешает им передавать через флешки сообщения для нумерации нодой 10-го. Я не вижу проблемы пока.
>Хотя кто знает, может и push пригодится в таком случае.
Вот и будет повод проверить его в действии =)
# Re: Ссылки на сайте
vit01 (mira, 1) → spline – 11:49:22 2014-10-08
За iinet.sexy отвечаю не я, а gadfly. На моём сайте ii-net.tk все ссылки уже давно обновлены. Версию документации с исправленными ссылками (да и вообще, самую актуальную версию) можно скачать здесь: http://ii-net.tk/ii-doc.tar.gz
vit01 (mira, 1) → spline – 11:49:22 2014-10-08
За iinet.sexy отвечаю не я, а gadfly. На моём сайте ii-net.tk все ссылки уже давно обновлены. Версию документации с исправленными ссылками (да и вообще, самую актуальную версию) можно скачать здесь: http://ii-net.tk/ii-doc.tar.gz
# Re: Путь развития ii
Difrex (station13, 7) → vit01 – 13:15:14 2014-10-08
>На горизонте отключение интернета и Великий Российский Фаервол! Люди оценят :D
Так в ТОР и I2P уйдем :)
Difrex (station13, 7) → vit01 – 13:15:14 2014-10-08
>На горизонте отключение интернета и Великий Российский Фаервол! Люди оценят :D
Так в ТОР и I2P уйдем :)
# Re: Путь развития ii
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 11:48:17 2014-10-08
>Нее, эта вещь чисто клиентская.
В моем понимании у клиента нет ноды)) Он просто читает то, что ему отдает сервер
ntrknlmp.exe (mira, 9) → vit01 – 11:48:17 2014-10-08
>Нее, эта вещь чисто клиентская.
В моем понимании у клиента нет ноды)) Он просто читает то, что ему отдает сервер
# мета
ntrknlmp.exe (mira, 9) → All – 12:15:50 2014-10-08
Давно появилась робкая идея добавить такое понятие, как мета-эха. Это как симлинк на несколько эх, к примеру ii.14 могла бы быть метаэхой, объединяющей всякие ii.dev, ii.soft и т.д. Поможет объединять похожие эхи без физических изменений.. При ответе проставляется имя эхи из сообщения, на которое отвечаем, при написании нового сообщения вручную указываем в какую эху пишем. Ну как-то так, может идея приживется, если продумать
ntrknlmp.exe (mira, 9) → All – 12:15:50 2014-10-08
Давно появилась робкая идея добавить такое понятие, как мета-эха. Это как симлинк на несколько эх, к примеру ii.14 могла бы быть метаэхой, объединяющей всякие ii.dev, ii.soft и т.д. Поможет объединять похожие эхи без физических изменений.. При ответе проставляется имя эхи из сообщения, на которое отвечаем, при написании нового сообщения вручную указываем в какую эху пишем. Ну как-то так, может идея приживется, если продумать
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 12:18:33 2014-10-08
>Так а зачем, если для целей обмена и нужна нода, она же агрегатор контента:)
А если ограничен выход в интернет, а поинтов много? То есть есть десяток поинтов, но только у одного есть нормальный интернет. Остальные 9 могут быть его виртуалами-поинтами, а контентом обмениваться с помощью флешек.
Что-то подобное же может быть, не так ли? :)
vit01 (mira, 1) → ntrknlmp.exe – 12:18:33 2014-10-08
>Так а зачем, если для целей обмена и нужна нода, она же агрегатор контента:)
А если ограничен выход в интернет, а поинтов много? То есть есть десяток поинтов, но только у одного есть нормальный интернет. Остальные 9 могут быть его виртуалами-поинтами, а контентом обмениваться с помощью флешек.
Что-то подобное же может быть, не так ли? :)
# Re: Путь развития ii
vit01 (mira, 1) → Difrex – 13:29:53 2014-10-08
>Так в ТОР и I2P уйдем :)
А если их тоже заблокируют? :) Хотя на первых порах туда уйти очень даже можно.
vit01 (mira, 1) → Difrex – 13:29:53 2014-10-08
>Так в ТОР и I2P уйдем :)
А если их тоже заблокируют? :) Хотя на первых порах туда уйти очень даже можно.