#  Re: ii-net.tk, валим отсюда
Рома (lenina,148) → vit01  –  01:57:23 2015-11-16

чё? кто? где? чё делать, куда ховаться :)
#  Re: ...
Рома (lenina,148) → vit01  –  02:20:48 2015-11-16

Личный пример - один человек из OpenBSD заходил в профильную эху, а у меня в bb кнопки "реверс" нет - так он жаловался, что мучительно так читать всю дискуссию, когда хочешь получить информацию.

Я лично никогда ничего подобного не видел. Всегда или "по-порядку сверху-вниз" или "новые в начало, первая страница это самая новая". С ii-net.tk я сам всегда испытывал проблемы - особенно если открываешь эху, а там всего пара сообщений :)
#  Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev  –  02:03:11 2015-11-16

RY> я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)

И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить. Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.
#  Re: лимита
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov  –  02:29:52 2015-11-16

> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Впрочем, там есть ещё один нюанс - вопрос СОЗДАНИЯ. Моя станция при написании в соответствующие эхи сама ставит 8-значные номера, но другие об этом правиле-то и не знают, есть опасность возникновения дублей.

Короче, я у себя реализовал примитивные /u/e и u/m (/u/e отдаёт только последние 500 сообщений из эхи), и буду гейтовать их в ii (эхи получают номер .11, а msgid в эхах становятся восьмизначными). Заодно это решает проблему с получением сообщений для клиентов - клиенты не надо переделывать (главное, чтобы 8-значные номера понимали).
#  Re: выделение
vit01 (mira, 1) → Рома  –  05:12:21 2015-11-16

Рома> ну посмотри своё сообщение http://ii.gk11.ru/h0lIv4DdKWjmyYuqVuII
Рома> читаемо?
Трудно читаемо.

Теперь посмотри на это сообщение: http://ii.gk11.ru/m/0r8HeKtohcj2CSLllfll
Хочешь сказать, что оно более читаемо? Ничуть. Всё из-за выделения цветом.

Рома> тут нет даже пустой строки между прямой речью и цитированием
При однострочном цитировании пустая строка большой погоды не делает. При оверквотинге - да, конечно, нужно.
#  Re: выделение
Рома (lenina,148) → vit01  –  04:52:26 2015-11-16

ну посмотри своё сообщение

http://ii.gk11.ru/h0lIv4DdKWjmyYuqVuII

читаемо?

тут нет даже пустой строки между прямой речью и цитированием
#  ...
vit01 (mira, 1) → All  –  02:42:13 2015-11-16

AL> Оу. Что у тебя случилось?
Ничего особенного. То, что со врачами, скорее профилактика, а не лечение.
Только времени много занимает.
#  загейтовал
Рома (lenina,148) → All  –  02:37:26 2015-11-16

obsd.11
besedka.11
humor.11

кто хочет проверить себя на работу с восьмизначным софтом - проверяйте :)
#  выделение
vit01 (mira, 1) → Рома  –  02:48:55 2015-11-16

Рома> читабельно даже в plaintext

Рома>А возможность plaintext всегда было догмой

Когда у тебя куча текста в цитате, то в plaintext нечитабельно ни то, ни это.

выделение цитат цветом даже в прошлом было насущной необходимостью
#  Мои станции
vit01 (mira, 1) → All  –  04:55:32 2015-11-16

Пересоздал эху pipe.2032 на ii-net.tk, почистил дубли на обеих станциях, решил повторить баг и протестировать - проблема вдруг перестала проявляться.

Возвратил гейты на время.

Интересное дело, конечно. На станции Андрея и на понячьей http://mlpfim.ml дублей никогда не бывало. На моих же станциях они регулярно появляются. Хотя все 4 используют один и тот же фетчер, одну и ту же ноду.
#  Re: лимита
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov  –  05:15:32 2015-11-16

> Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

Вы - это кто?

А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.

> Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.

Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.

> ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?

Можно назвать хоть одного виртуала? А итоговый интерфейс на ноде будет, в принципе, таким же, какой он сейчас на bb. Многие люди им пользовались, и девочки и мальчики, и в принципе - всё это исправно работало. Проблемы начались не из-за интерфейса.

>> Читать далее
#  Re: выделение
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov  –  05:05:55 2015-11-16

> Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.

Я про технологию, а не про контингент.

Несмотря на то, что лор был УЖАСЕН, им пользовались многие из тех, для кого лор был УДОБЕН. Именно поэтому всё развитие сети прошло на лоре. Чтобы вытаскивать людей. Кого-то даже вытащили. Жаль, что не удалось довести процесс до конца.
#  Re: выделение
Рома (lenina,148) → vit01  –  05:17:57 2015-11-16

> При однострочном цитировании пустая строка большой погоды не делает. При оверквотинге - да, конечно, нужно.

Визуально текст не воспринимается. даже при выделении цветом есть эффект наслаивания. Обычно же не читают построчно, а охватывают взглядом "всю картину", и только потом выделяют детали - и чем сложнее их выделять, тем сложнее читается.

Да даже если нет цитирования - новый абзац это пустая строка, а не наслоение абзаца на абзац.
#  Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома  –  04:52:57 2015-11-16

>> И этот человек будет нам что-то про цитирование говорить.

Рома> Я буду говорить всё, что считаю нужным, и вносить такие правки, какие считаю нужными. Потому что у меня есть цель, концепт и идея. А сообществ, которые разваливались от того, когда вместо какой-то целостности начинались метания туда-сюда, я видел десятки. Потому что надо решать вопросы удобства, вопросы инерции пользователей, вопросы возможностей техники - а не рассматривать каждую заплатку, как вещь в себе, и руководствоваться принципами "нас так в интернете научили" - и при этом провозглашать, что сеть выступает против культуры современного интернета... да она им пропитана насквозь :)

Культура современного интернета кроется в цитировании. Ты сам громко хлопнул форточкой потому что захотел другие сеть и технологию. Мы раскольники, и вобще самые плохие и ужасные люди на свете, убийцы мечт и дети интернета. Так за каким лешим ты залазишь в наше болото и читаешь нотации?

>> Длина msgid 20 знаков. Всё остальное -- не msgid.

Рома> Уже давно как нет - 8-значным msgid уже много месяцев. Раньше софт пытался делать вид, что их не существует, а теперь - пришло время взглянуть правде в глаза. И мне интересно, где и в каком софте оно может поломаться.

Вот ты против цитат потому что это ломает совместимость с твоей ленью, но при этом с плеча рубанул по стандарту. Сперва урегулируй противоречия в своей голове. Ни у кого, кроме такого уникального тебя, новый формат цитат трудностей в чтении не вызывает (мне и без подсветки их удобно читать, кстати). А вопрос об этой договорённости я специально вынес на обсуждение и только потом уже начал реализовывать.

ЗЫЖ У меня возникает смутное сомнение, что вы приходишь к нам, когда тебе становится скучно со своими виртуалами на своей ноде. Кстати, когда появится если не удобный, то хотя бы не такой страшный интерфейс?
#  Re: выделение
Рома (lenina,148) → vit01  –  04:15:56 2015-11-16

> Когда у тебя куча текста в цитате, то в plaintext нечитабельно ни то, ни это.

куча текста в цитате - это уже плохо. но визуально воспринимается гораздо лучше. вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно
#  Re: ii-net.tk, валим отсюда
vit01 (mira, 1) → vit01  –  01:49:48 2015-11-16

Снял все гейты и отключил даунлинка.

Убираем mira station из обмена пока что.

Вот вам и учения блин по экстренной перестройке сети :/
#  Re: ii-net.tk, валим отсюда
vit01 (mira, 1) → vit01  –  01:23:45 2015-11-16

Тьфу, там тоже куча дублей

блин, что ж делать
#  Re: ii.gk11.ru - station
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov  –  19:26:32 2015-11-15

извини, но это выглядит нечитаемо, я даже не могу разобраться, где здесь на что отвечать:

http://ii.gk11.ru/s/quotez.png
#  Re: цитирование
Рома (lenina,148) → jmaks  –  07:54:27 2015-11-15

Зато я всегда был :)
#  ii-net.tk, валим отсюда
vit01 (mira, 1) → All  –  01:18:21 2015-11-16

У меня на станции большие проблемы из-за переполнения эх.
В пайпе и этой эхе вчера плодилось много дублей, но сейчас ситуация вообще вышла из-под контроля.

Меняем домен гейта на alicorn.tk , срочно.
#  лимита
Roman Yakovlev (lenina,1) → All  –  00:41:01 2015-11-16

у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?

я хочу экспериментально пустить гейтование своих эх, с 8-значным идентификатором (как буду менять имя эх - конечного варианта ещё не придумал, скорее всего будет "лист соответствий" типа obsd <-> obsd.11, поэтому могут появиться и такие номера. а ваш софт готов к ним? :)
#  Re: ii.gk11.ru - station
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома  –  16:40:02 2015-11-15

>> Не нормально. Потому как или дробить обсуждение до чатика или неудобно.
Рома> ну, нужен просто нормальный перескок к исходному сообщению
Когда это хотя бы в твоём клиенте/ноде станет удобно, тогда и будет о чём говорить. Пока безадресные цитаты выглядят как костыль, вкоряченный от бессилия. Ни так ни этак нечитабельно.

>> Никто не заставляет тебя так делать в своей очередной сетке, а тут нам так оказалось удобно.
Рома> у меня одна сетка, с одной идеологией. просто последний удачный предрелизный образец назывался 2, поэтому ii. а могло быть и iii, и iv :)
Оно всё ещё очень просто. Ничуть не сложнее твоей реализации.

Рома> тогда, действтельно, не называйте это ii, назовите как-нибудь иначе, чтобы не порочить канонические принципы, которые я задавал, и которые были внедрены специально, под девизом "проще! ещё проще!"
Пока оно ii оно ii. А что там в тексте сообщений к технологии не относится.

Рома> но сейчас на моей ноде это выглядит нечитаемо, в отличие от старого варианта
У меня оно выглядит читабельно и так и этак. Не аргумент поэтому =)
#  Re: цитирование
Рома (lenina,148) → jmaks  –  06:40:21 2015-11-15

Это самая первая веб-нода, которая была полтора года назад. Все там были, и ты не исключение :)

Зато на фоне милая барышня :)
#  Re: ii-net.tk, валим отсюда
vit01 (mira, 1) → vit01  –  01:35:35 2015-11-16

Это происходит из-за недостатка ОЗУ, выделяемой под массив для списков эх. И там, и там лимит стоит на память.

:(
#  Re: ii-net.tk, валим отсюда
Рома (lenina,148) → vit01  –  01:39:52 2015-11-16

хде дубли? зашёл, не увидел

кстати, откуда такая оригинальная манера - сообщения идут постранично "от старых к новым", но при этом снизу-вверх :)
Powered by iii-php v0.11