# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 09:39:41 2015-11-16
RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.
RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
Этим кто-то пользовался?
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 09:39:41 2015-11-16
RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.
RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
Этим кто-то пользовался?
# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 09:39:41 2015-11-16
RY> мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.
RY> и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)
RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
А зачем ГК11 и босфор?
RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?
Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.
RY> впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология?
>> Читать далее
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 09:39:41 2015-11-16
RY> мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.
RY> и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)
RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
А зачем ГК11 и босфор?
RY> я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых?
Я вижу, что ты таким манером никого не объеденишь. Появилось сообщество любителей резьбы по яичной скорлупе, а ты такой оп к ним и давай свою волынку "Где девочки? Вы всё делаете неправильно!". Утрировано, но как-то так.
RY> впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология?
>> Читать далее
# Re: лимита
Difrex (mira, 14) → Roman Yakovlev – 06:35:39 2015-11-16
>у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
Difrex (mira, 14) → Roman Yakovlev – 06:35:39 2015-11-16
>у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 06:34:20 2015-11-16
Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.
>> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.
Рома> Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...
Спасибо за ответ. Я его понял.
Рома> Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).
Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?
Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 06:34:20 2015-11-16
Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.
>> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.
Рома> Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...
Спасибо за ответ. Я его понял.
Рома> Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).
Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?
Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.
>> Читать далее
# Как выбрать эху?
Andrew Lobanov (station13, 1) → All – 10:35:58 2015-11-16
Внезапный вопрос. Есть статья по истории UNIX. Обширная и интересная. Хочу принести её сюда, чтобы была всегда и не зависела от этих ненадёжных интернетов. Но не могу придумать куда её закинуть. В болталку как-то мимо, в linux -- притянуто за уши. Что скажите? =)
Andrew Lobanov (station13, 1) → All – 10:35:58 2015-11-16
Внезапный вопрос. Есть статья по истории UNIX. Обширная и интересная. Хочу принести её сюда, чтобы была всегда и не зависела от этих ненадёжных интернетов. Но не могу придумать куда её закинуть. В болталку как-то мимо, в linux -- притянуто за уши. Что скажите? =)
# Caesium
Andrew Lobanov (station13, 1) → All – 05:36:47 2015-11-16
Вот так да. Я все новые сообщения читаю исключительно с помощью клавиши ENTER (пользователи сабжа наверняка знают о чём речь). Я это из GoldEd+ утянул такую придумку. Но моя основная машинка это нетбук и я частенько люблю пользоваться им лёжа на диване, положив его себе на пузяку. Но в таком положении не очень удобно так много клацать ENTER. И вот лежу я и думаю: "А ведь можно продублировать пробелом эту красоту". И клацаю пробел. А оно уже продублировано! Только я про это забыл и неудобно клацал ENTER всю дорогу.
Andrew Lobanov (station13, 1) → All – 05:36:47 2015-11-16
Вот так да. Я все новые сообщения читаю исключительно с помощью клавиши ENTER (пользователи сабжа наверняка знают о чём речь). Я это из GoldEd+ утянул такую придумку. Но моя основная машинка это нетбук и я частенько люблю пользоваться им лёжа на диване, положив его себе на пузяку. Но в таком положении не очень удобно так много клацать ENTER. И вот лежу я и думаю: "А ведь можно продублировать пробелом эту красоту". И клацаю пробел. А оно уже продублировано! Только я про это забыл и неудобно клацал ENTER всю дорогу.
# Re: лимита
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov – 05:44:16 2015-11-16
> У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.
у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.
Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...
> Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.
Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).
Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.
> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?
>> Читать далее
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov – 05:44:16 2015-11-16
> У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.
у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
> Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.
Странное заявление. Наоборот, я всё делал по заявкам радиослушателей. Если бы я делал только то, что считал нужным - ii бы активно жила и процветала, захватывая континенты. :) Причём я всегда предупреждал, что это приведёт к потере пользователей...
> Причём заметь -- оно совместимо с ii-03, чего о твоих босфорах и гиках сказать нельзя.
Ну, потому что я всегда большими буквами писал, что ii это просто эксперимент, чтобы потом сделать нормально на основе опыта. А ii оставить в покое, как сверхпростую и быстрореализуемую. То есть, у меня есть простая ii и грамотная gk11. А когда начинается скрещивание, что и отказ от предельной простоты, и какие-то навороты - тогда не остаётся ни простой ii, а legacy-костыли не дают сделать много реально простых и повседневно нужных вещей (типа discover).
Поэтому я никак не усложняю ii и не вношу в неё что-то. а ГК11 использует весь опыт, чтобы быть "чуть сложнее", но более грамотной. у ii была цель, чтобы можно было и ноду и клиент хоть на shell-скриптах написать. У ГК11 цель - простота для клиентов и немного более сложный сервер (на шел-скриптах уже не напишешь), устранение некоторых несуразностей. Но всё равно - простая сеть, и гейтование в любую сторону реализуется при желании довольно просто.
> Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?
>> Читать далее
# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 05:28:56 2015-11-16
Рома> Вы - это кто?
Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?
Рома> А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.
У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.
Рома> Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.
Пока выборка такая: 3 человека ЗА (я, Виктор и jmaks), один против (ты) и двое воздержались. Я делаю для себя, но как-то так вышло, что большая часть населения сети отреагировала положительно.
Рома> Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.
Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 05:28:56 2015-11-16
Рома> Вы - это кто?
Тебе поискать цитатки из ii.dev.14?
Рома> А я - не вижу смысла изобретать новые клиенты, когда есть готовые. Главное - это общение, поэтому основа - это нода. Клиенты тоже удобны в нужных случаях, но переизобретать с нуля я их не буду, возьму готовые.
У меня есть клиент мечты. Я его пытаюсь воплотить в цезии. Чисто для себя, но если кому-то оно понравится, то я не против. Мне не нравится грузить большой браузер для чтения эх. Отсюда и плясал.
Рома> Правила визуального восприятия информации сформированы уже давно - поэтому, например, появились абзацы, а не сплошной текст. Ну и делать выборку по двум людям - глупо, потому что восприятие у разных людей - разное, и лично я точно никогда не буду делать что-то, что неудобно мне, а удобно другим.
Пока выборка такая: 3 человека ЗА (я, Виктор и jmaks), один против (ты) и двое воздержались. Я делаю для себя, но как-то так вышло, что большая часть населения сети отреагировала положительно.
Рома> Про эти вещи я говорил ещё полтора года назад. Жаль, что вы всё прослушали.
Ничего страшного. Ты вот вобще кроме себя никого не слышишь. И ничего -- никто не обижается на тебя.
>> Читать далее
# Re: лимита
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 09:18:53 2015-11-16
>>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
>Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
>У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.
дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 09:18:53 2015-11-16
>>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
>Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
>У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.
дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
# Re: лимита
Roman Yakovlev (station13, 11) → Difrex – 09:18:53 2015-11-16
>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов
хотя на caesium я экспериментировал и с эхами без постфиксов, и с 8-значными msgid - всё работало. отправку не пробовал
Roman Yakovlev (station13, 11) → Difrex – 09:18:53 2015-11-16
>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
вопрос в том, какой клиент это может спокойно переварить. если какой-то не сможет - я буду делать форки этих клиентов
хотя на caesium я экспериментировал и с эхами без постфиксов, и с 8-значными msgid - всё работало. отправку не пробовал
# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Difrex – 06:43:29 2015-11-16
>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.
Andrew Lobanov (station13, 1) → Difrex – 06:43:29 2015-11-16
>> у кого в каком софте есть проверки на длину msgid?
Difrex> У меня есть. И я против изменения длины msgid в стандарте.
У меня тоже есть. И я тоже против. Лепить зоопарк стандартов это не дело. Надо приводить в общий вид все сторонние msgid, как было в hc.чёта-там.
# Re: лимита
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 10:37:28 2015-11-16
>Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.
два основных контекста, которые разумны в рамках ii:
1. ответ на исходное сообщение
2. кто-то читает всю дискуссию
в первом случае, если автор не помнит контекста, в котором идёт разговор - лучше в нём вообще не участвовать. иначе получится та самая лор-культура - увидел знакомое слово и развёл волынку, суть забыта
во втором, читать такое уж точно неудобно - это как в книге каждые три абзаца повторять предыдущие. всё это рассчитано на другой формат ведения дискуссии (а не как сейчас)
>RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
>А зачем ГК11 и босфор?
для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.
>> Читать далее
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 10:37:28 2015-11-16
>Решило кучу проблем с постоянным скаканием между сообщениями. Породило кучу проблем только тем, кто не способен в свой же код ткнуть две строки.
два основных контекста, которые разумны в рамках ii:
1. ответ на исходное сообщение
2. кто-то читает всю дискуссию
в первом случае, если автор не помнит контекста, в котором идёт разговор - лучше в нём вообще не участвовать. иначе получится та самая лор-культура - увидел знакомое слово и развёл волынку, суть забыта
во втором, читать такое уж точно неудобно - это как в книге каждые три абзаца повторять предыдущие. всё это рассчитано на другой формат ведения дискуссии (а не как сейчас)
>RY> я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
>А зачем ГК11 и босфор?
для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.
>> Читать далее
# Re: лимита
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 10:37:29 2015-11-16
>RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
>Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.
фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер
>RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
>Этим кто-то пользовался?
насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 10:37:29 2015-11-16
>RY> дело не в стандартах, а в нормальном сосуществовании двух сетей
>Решай эту проблему у себя на гейте. Не надо корёжить наши базы своими поделками.
фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер
>RY> кстати, это уже не первое сокращение msgid. в ii-01 были то ли 32, то ли 36 символов, я сейчас даже не вспомню :) как-то легко все пережили :)
>Этим кто-то пользовался?
насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.
# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 11:47:54 2015-11-16
> фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер
Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.
> насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.
Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 11:47:54 2015-11-16
> фишка в том, что большинство софта даже сейчас нормально работают с восьмизнаками, то есть никто соблюдением стандартов даже не озабочивался :) раз работают, это надо использовать. у меня на ноде нормально сосуществуют обе нумерации, никто пока не умер
Это чревато внезапными проблемами. Не надо ломать нам сеть только потому, что ты можешь. Я ж верю, что тебе не сложно добавить префиксных 12 символов. Не думаю, что это будет сильно сложнее, чем у босфора.
> насколько я помню, в первую ночь зарегистрировались 87 человек. был режим премодерации и апрува.
Круто, однако. Давай меняться сообщениями? =)
# Re: Опять про цитирование
Andrew Lobanov (station13, 1) → Difrex – 08:19:59 2015-11-16
Difrex> Что ваще за проблема, я не понимаю?
Никаких проблем. Патченные 51talk и ii уже можно скачать по ссылке http://spline.rooker.ru/ii/about/
Andrew Lobanov (station13, 1) → Difrex – 08:19:59 2015-11-16
Difrex> Что ваще за проблема, я не понимаю?
Никаких проблем. Патченные 51talk и ii уже можно скачать по ссылке http://spline.rooker.ru/ii/about/
# Re: выделение
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 05:20:13 2015-11-16
>> Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.
Рома> Я про технологию, а не про контингент.
Рома> Несмотря на то, что лор был УЖАСЕН, им пользовались многие из тех, для кого лор был УДОБЕН. Именно поэтому всё развитие сети прошло на лоре.
ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).
Рома> Чтобы вытаскивать людей. Кого-то даже вытащили. Жаль, что не удалось довести процесс до конца.
Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.
А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.
Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 05:20:13 2015-11-16
>> Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.
Рома> Я про технологию, а не про контингент.
Рома> Несмотря на то, что лор был УЖАСЕН, им пользовались многие из тех, для кого лор был УДОБЕН. Именно поэтому всё развитие сети прошло на лоре.
ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).
Рома> Чтобы вытаскивать людей. Кого-то даже вытащили. Жаль, что не удалось довести процесс до конца.
Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.
А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.
Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.
# Re: выделение
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov – 05:31:58 2015-11-16
> ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).
вот именно, что эксперименты не пошли на пользу
> Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.
я вообще ничего не понял, но причём здесь я и интересно? в лучшие времена людей было немало, и им, в принципе, было интересно, может ты просто не ту сеть и не ту идеологию выбрал? но я опять же в этом не виноват
> А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.
один-два символа - это нормально. а когда много - нет. если бы оно хотя бы до двух символов обрезало, чтобы не скакало туда-сюда
но, в любом случае, я не помню проблемы от того, что это были просто >, лично для меня так проще воспринимается, и собрать такую цитату я могу вручную, я уже привык
> Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.
>> Читать далее
Рома (lenina,148) → Andrew Lobanov – 05:31:58 2015-11-16
> ЛОР и сейчас ужасен. И ещё больше неудобен. Лично я как раз около 10 лет назад пришёл на ЛОР просто потому, что не было источника информации по linux на русском языке другого (да и сейчас по большей части нет).
вот именно, что эксперименты не пошли на пользу
> Вытащили-вытащили. И если бы тебя так не напрягло в своё время то, что кто-то ковырял свои ноды для экспериментов без ущерба для сети (ведь почти все те наработки так и не прижились), то и сейчас было бы всё отлично. Но тебя самого потянуло в странные эксперименты и я пока не уверен, что мне там будет интересно.
я вообще ничего не понял, но причём здесь я и интересно? в лучшие времена людей было немало, и им, в принципе, было интересно, может ты просто не ту сеть и не ту идеологию выбрал? но я опять же в этом не виноват
> А цитирование сделало общение удобнее. Надо только в рекомендации добавить отступ и оно вполне сносно будет читаться и в mcview. Во всяком случае, набирая это сообщение в emacs я не вижу подсветки цитат, но вполне читабельно вижу квотинг.
один-два символа - это нормально. а когда много - нет. если бы оно хотя бы до двух символов обрезало, чтобы не скакало туда-сюда
но, в любом случае, я не помню проблемы от того, что это были просто >, лично для меня так проще воспринимается, и собрать такую цитату я могу вручную, я уже привык
> Рома, прикрути к себе подсветку лишней регуляркой (всё равно же ссылки регулярками парсишь, а ещё фильтры, определяющие msgid или echoarea в ссылке, тоже регулярками у тебя были). Это не навороты над plain text, а небольшая плюшка (классическое цитировение у меня в цезии так же поддерживается, например). К тому же это было придумано ещё тогда, когда html практически и не было.
>> Читать далее
# Re: лимита
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 09:18:52 2015-11-16
>Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
>Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.
да не надо ничего убирать, это ваши дела
мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)
> Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?
я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых? впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология? тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?
> Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.
>> Читать далее
Roman Yakovlev (station13, 11) → Andrew Lobanov – 09:18:52 2015-11-16
>Рома> у меня в моём цезии это всё нечитаемо до боли в глазах
>Что странно. Видимо, разность восприятия. Ну значит надо не кричать "Уберите веник! Сожгите веник!", а собрать очередной консилиум и решить как лучше сообще.
да не надо ничего убирать, это ваши дела
мне просто интересно, какую проблему это решило. какую создало - я вижу
и почему это называется ii, хотя на сайте сети до сих пор висят мои статьи, где написано, что ничего такого никогда не будет :)
> Никто и не отрицал, что для тебя ii это эксперимент. А для нас это технология, которая без проблем позволяет делать многое, что мы и реализуем. Она по прежнему простая как две копейки. То, что я в цезии реализовал забор эх не целиком, никак не отменяет простоты самой ii. Это усложнение клиента. Где-то не так давно читал я про "нода тупая, а клиенты умные". Тут примерно тот же принцип. Конечно, можно переехать на босфор или gk11, но если всех всё устраивает, то зачем менять?
я всё понимаю, кроме одного - а зачем?
я вижу действия, направленные на недовольство старых пользователей. а какие действуют на привлечение новых? впрочем, как я понял, люди тут не нужны в принципе, кроме людей с явными проблемами с социальной адаптацией - тогда ради чего технология? тогда можно и html/textile впендюрить, чтобы было удобнее читать рассылки :) или большой объём цитирования создаёт эффект того, что текста больше, чем на самом деле?
> Между тем, не скрою, что у нас на готове расширение /u/e совместимое со старой схемой, но с новыми плюшками. И опять таки это не делает ii сложной и оставляет её крайне простой штукой.
>> Читать далее
# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 11:47:50 2015-11-16
RY> два основных контекста, которые разумны в рамках ii:
RY> 1. ответ на исходное сообщение
RY> 2. кто-то читает всю дискуссию
По факту, дискуссия может длиться больше двух сообщений. Поэтому иногда полезно привести те или иные цитаты. Это не ломание ii, на самом деле, а переходный процесс на другую "технологию" с ногами, растущими из ii. Просто пока что переходный процесс на ii-рельсах. У нас даже эха есть под это дело.
>> А зачем ГК11 и босфор?
RY> для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.
Ну так и тут то же самое. Есть legacy которое тянется по вполне обоснованным причинам, но то же цитирование (я повторюсь да) мне казалось дико неудобным. Для общения двух человек не критично, но если людей больше, то может быть полезно и новое цитирование. И опять таки повторюсь: это не усложняет ii или формат общения. Я лично готов помочь с внедрением подсветки этого дела там, где оно неудобно смотреть. В plain text оно нормально смотрится, если нормально отформатировано. Сокращение до двух символов я хочу, но пока не придумал как его реализовать.
RY> в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 11:47:50 2015-11-16
RY> два основных контекста, которые разумны в рамках ii:
RY> 1. ответ на исходное сообщение
RY> 2. кто-то читает всю дискуссию
По факту, дискуссия может длиться больше двух сообщений. Поэтому иногда полезно привести те или иные цитаты. Это не ломание ii, на самом деле, а переходный процесс на другую "технологию" с ногами, растущими из ii. Просто пока что переходный процесс на ii-рельсах. У нас даже эха есть под это дело.
>> А зачем ГК11 и босфор?
RY> для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.
Ну так и тут то же самое. Есть legacy которое тянется по вполне обоснованным причинам, но то же цитирование (я повторюсь да) мне казалось дико неудобным. Для общения двух человек не критично, но если людей больше, то может быть полезно и новое цитирование. И опять таки повторюсь: это не усложняет ii или формат общения. Я лично готов помочь с внедрением подсветки этого дела там, где оно неудобно смотреть. В plain text оно нормально смотрится, если нормально отформатировано. Сокращение до двух символов я хочу, но пока не придумал как его реализовать.
RY> в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.
>> Читать далее
# Опять про цитирование
Difrex (mira, 14) → All – 07:40:33 2015-11-16
Что ваще за проблема, я не понимаю?
В plain-text выглядит нормально, что обычное, что с добавлением инициалов.
>обычное
DF> Инициалы
Гейтование это никак сломать не может. К стандарту это тоже никак не относится.
Мне вот нравится обычное цитирование -- я его и использую. Если отображение цитирования с инициалами вызывает проблемы, то это проблемы в клиенте.
Difrex (mira, 14) → All – 07:40:33 2015-11-16
Что ваще за проблема, я не понимаю?
В plain-text выглядит нормально, что обычное, что с добавлением инициалов.
>обычное
DF> Инициалы
Гейтование это никак сломать не может. К стандарту это тоже никак не относится.
Мне вот нравится обычное цитирование -- я его и использую. Если отображение цитирования с инициалами вызывает проблемы, то это проблемы в клиенте.
# Re: ii-net.tk, валим отсюда
vit01 (mira, 1) → vit01 – 01:59:19 2015-11-16
Проблема проявляется только на больших эхах, которые долго не перекатывали.
Приду домой - буду искать решение. Сейчас вообще у врачей сижу, только по ssh зашёл и гейты снял.
Ещё на капельнице лежать целый час :(
vit01 (mira, 1) → vit01 – 01:59:19 2015-11-16
Проблема проявляется только на больших эхах, которые долго не перекатывали.
Приду домой - буду искать решение. Сейчас вообще у врачей сижу, только по ssh зашёл и гейты снял.
Ещё на капельнице лежать целый час :(
# Re: выделение
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 04:52:57 2015-11-16
Рома> вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно
Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.
Andrew Lobanov (station13, 1) → Рома – 04:52:57 2015-11-16
Рома> вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно
Вот не надо приводить ЛОР десятилетней давности в качестве примера чего бы то ни было. ЛОР был болотом, полным неадекватных моральных уродов. Сейчас ЛОР тоже болото, но другого толка. Если это твой идеал, то нам не по пути.
# Re: ii-net.tk, валим отсюда
Andrew Lobanov (station13, 1) → vit01 – 02:06:57 2015-11-16
vit01> Проблема проявляется только на больших эхах, которые долго не перекатывали.
Это довольно странно, так как индекс эхи занимает килобайты. Самое большое, что я у себя в подписках вижу, занимает 61 килобайт.
vit01> Приду домой - буду искать решение. Сейчас вообще у врачей сижу, только по ssh зашёл и гейты снял.
vit01> Ещё на капельнице лежать целый час :(
Оу. Что у тебя случилось?
Andrew Lobanov (station13, 1) → vit01 – 02:06:57 2015-11-16
vit01> Проблема проявляется только на больших эхах, которые долго не перекатывали.
Это довольно странно, так как индекс эхи занимает килобайты. Самое большое, что я у себя в подписках вижу, занимает 61 килобайт.
vit01> Приду домой - буду искать решение. Сейчас вообще у врачей сижу, только по ssh зашёл и гейты снял.
vit01> Ещё на капельнице лежать целый час :(
Оу. Что у тебя случилось?
# ...
vit01 (mira, 1) → All – 02:24:27 2015-11-16
AL> Это довольно странно, так как индекс эхи занимает килобайты. Самое большое, что я у себя в подписках вижу, занимает 61 килобайт.
Фетчер при запросе должен загрузить в память все эхи, которые гейтует.
А это ~15 эх как с локалхоста, так и с других станций, т.е. 30 эх и несколько тысяч сообщений единовременно.
А станций для гейта тоже несколько: 3 штуки. Поэтому логично, что память забивается.
Если ещё включить сюда rss-ботов и прочее, ддос хостера, то станция еле-еле держится.
vit01 (mira, 1) → All – 02:24:27 2015-11-16
AL> Это довольно странно, так как индекс эхи занимает килобайты. Самое большое, что я у себя в подписках вижу, занимает 61 килобайт.
Фетчер при запросе должен загрузить в память все эхи, которые гейтует.
А это ~15 эх как с локалхоста, так и с других станций, т.е. 30 эх и несколько тысяч сообщений единовременно.
А станций для гейта тоже несколько: 3 штуки. Поэтому логично, что память забивается.
Если ещё включить сюда rss-ботов и прочее, ддос хостера, то станция еле-еле держится.
# Re: выделение
vit01 (mira, 1) → Рома – 04:44:02 2015-11-16
Рома> куча текста в цитате - это уже плохо. но визуально воспринимается гораздо лучше.
Визуально лучше воспринимается, когда выделено цветом и/или другим шрифтом.
Могу сказать, что "> текст" нормально, "Вася> текст" нормально и удобно, даже "<Вася> текст" и "(Вася) текст" тоже нормально и удобно, хоть в общий стиль не вписывается, а вот ">Вася> текст" удобно, но глаза режет.
Замечаю, кстати, что "самые простые пользователи", которые были у нас, вообще цитирование оочень редко используют, так что на них ориентироваться практически бессмысленно.
Рома> вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно
10 лет назад я даже про существование Лора не знал =) Хотя если сейчас туда посмотреть, то там цитирование вполне читаемо выглядит.
vit01 (mira, 1) → Рома – 04:44:02 2015-11-16
Рома> куча текста в цитате - это уже плохо. но визуально воспринимается гораздо лучше.
Визуально лучше воспринимается, когда выделено цветом и/или другим шрифтом.
Могу сказать, что "> текст" нормально, "Вася> текст" нормально и удобно, даже "<Вася> текст" и "(Вася) текст" тоже нормально и удобно, хоть в общий стиль не вписывается, а вот ">Вася> текст" удобно, но глаза режет.
Замечаю, кстати, что "самые простые пользователи", которые были у нас, вообще цитирование оочень редко используют, так что на них ориентироваться практически бессмысленно.
Рома> вспомни лор лет 10 назад, было нормально и удобно
10 лет назад я даже про существование Лора не знал =) Хотя если сейчас туда посмотреть, то там цитирование вполне читаемо выглядит.