# Re: лимита
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 11:47:50 2015-11-16
RY> два основных контекста, которые разумны в рамках ii:
RY> 1. ответ на исходное сообщение
RY> 2. кто-то читает всю дискуссию
По факту, дискуссия может длиться больше двух сообщений. Поэтому иногда полезно привести те или иные цитаты. Это не ломание ii, на самом деле, а переходный процесс на другую "технологию" с ногами, растущими из ii. Просто пока что переходный процесс на ii-рельсах. У нас даже эха есть под это дело.
>> А зачем ГК11 и босфор?
RY> для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.
Ну так и тут то же самое. Есть legacy которое тянется по вполне обоснованным причинам, но то же цитирование (я повторюсь да) мне казалось дико неудобным. Для общения двух человек не критично, но если людей больше, то может быть полезно и новое цитирование. И опять таки повторюсь: это не усложняет ii или формат общения. Я лично готов помочь с внедрением подсветки этого дела там, где оно неудобно смотреть. В plain text оно нормально смотрится, если нормально отформатировано. Сокращение до двух символов я хочу, но пока не придумал как его реализовать.
RY> в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.
Лично я не против такого положения дел, которое сложилось. Конечно, хотелось бы больше народу, хороших людей и всё такое, но пока нечего им показать. Пока что есть неудобная нода (даже две), на которые не хочется никого приглашать, потому что пользователю будет неудобно, и несколько клиентов разной степени готовности. Я сейчас попиливаю свою реализацию ноды чтобы попробовать там реализовать удобное общение. Что из этого получится я не знаю, но лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
RY> вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.
Отключение тебя на моей ноде было моим психом. Моим личным. Не надо это распросстранять на остальных сисопов. Я уже неоднократно говорил, что я не хороший человек. Я хочу быть хорошим, но иногда меня накрывает и я становлюсь злобным и неадекватным. Я стараюсь с этим боросться по мере сил.
RY> и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.
Я не говорил, что юзеры не нужны. У себя я не имею регистрации по одной простой причине: у меня в данный период такая жизнь, что я могу пропасть на несколько дней. Я не смогу социально воздействовать со всеми неадекватами и спамерами, которые придут ко мне. Поэтому у меня нет регистрации. Но в перспективе я хочу её сделать.
RY> я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.
Да нет никаких проблем. Никаких подстав. Канонический принцип не удовлетворил всех. В итоге у меня выбор стоял такой: мириться с неудобством, забить на сеть, посоветоваться с народом. Я согласен, что именно цитирование несколько поломало старый софт (я уже его пропатчил и в этой эхе кинул ссылку где взять), но я просто пытался решить свою личную проблему.
RY> ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват
Проблемы мы не создаём. У нас ещё ни разу ничего не сломалось и не отвалилось. Сеть работает как часы. ii останется вечно молодым, а мы создадим и попробуем переехать на ежеужа. Тем более, что оно работоспособно и решает целый комплекс проблем.
RY> у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.
Да нет никакой интернет культуры. Я не знаю как лучше, но я знаю что неудобно. Именно поэтому мы что-то делаем, но это будет не ii. Это будет своя попытка реализовать что-то. Ведь ты же решил, что знаешь как будет лучше (и я верю, что ты знаешь это) и слепил сперва босфор, а теперь гк11. Значит что-то было неудобно в ii. И мы вполне сможем меняться. Всего-то прилепить 11 символов к айдишникам не гейте из ГК11 и вырезать часть от нас. И всё. Меняемся, общаемся, атмосфера.
RY> и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)
Надо делать хорошо. Я не хочу говорить "Люди! У нас тут классная штука для общения!" и давать им недоделку. Я попробовал объяснить людям зачем им переподписываться при перекатывании эх и они решили, что это неудобно, например. Поэтому я усложнил фетчинг в цезии, но он всё равно работает с ii-03 и всем, что после. И нормально работает. Усложнил ли я обмен? Нет. Усложнил ли я клинет? Да. Но это не относится к тому, о чём ты пишешь.
RY> то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"
Условие у меня одно для гейта: добавь пожалуйста 12 символов к msgid. И людям я буду рад. В случае наплыва неадеквата я занесу сообщения со спамом в blacklist или (если не будет времени на это) временно отключу гейт. Но последнее -- крайняя мера и я не хочу так делать.
RY> протокол. унификация. стандарт.
Стандарт ii никто не трогает. Это будет сторонний проект. Просто пока нам особо нечего показать с точки зрения полноценного взаимодействия, но работы ведутся. И оно не будет уберсложным или навороченным. Оно будет близко по духу к ii. Я до сих пор считаю, что возмножность на shell-скрипте и conky слабать клиент это круто.
RY> хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".
RY> ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)
ii зафиксирована как в смоле. Мы лепим чуть более другое. И даже назовём иначе. Чтобы было. Как эталон. Как напоминание о тех временах, которые как известно не эти =)
RY> писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point
Немного жаль, что пока нет возможности писать с клиентов.
RY> ?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов
Никто ничего не хотел. Люди потыкали немного схемки и утихомирились, а ты это воздвиг в ранг трагедии. Никто не переписал ii как таковую. Только задели немного цитирование.
>> Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.
RY> о каких виртуалах ты говоришь?
Которые на босфоре у тебя =) Это шутка, Рома. Не надо воспринимать слова про виртуалов так близко к сердцу.
RY> я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)
В этом виновато не цитирование и не расширение схем обмена. Мог бы просто мне на почту отписаться. Я её как минимум раз в неделю проверяю. Могу тебе даже произвольный authstr выдать. Чтоб ты его мог запомнить без бумажки. Только черкни мне на почту.
RY> это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям
Да какой я ЛОРовец? Предрассудки у меня есть, но меня с ними даже на ЛОРе не понимают, я почти всегда не прав, как показала жизнь, я не воспринимаю ничего в жизни как борьбу, скорее это игра. Всё вышеперечисленное было моими симптомами, но я вылечился. Отчасти благодаря тебе. Отчасти благодаря gl00my и всей instead-братии. Я люблю мир, люблю людей (пока они не делают подлостей), люблю ii, люблю гк11 (правда хочу с клиента писать, но это мой заскок), люблю даже интернет (но сильно выборочно, например википедию). Я не борюсь с тобой, а общаюсь. Иногда может показаться, что это не так, но это говорят старые ЛОРовские привычки и то пресловутое интернет-наследие. Давай лучше закопаем топор войны и будем чай пить с пирожными.
Andrew Lobanov (station13, 1) → Roman Yakovlev – 11:47:50 2015-11-16
RY> два основных контекста, которые разумны в рамках ii:
RY> 1. ответ на исходное сообщение
RY> 2. кто-то читает всю дискуссию
По факту, дискуссия может длиться больше двух сообщений. Поэтому иногда полезно привести те или иные цитаты. Это не ломание ii, на самом деле, а переходный процесс на другую "технологию" с ногами, растущими из ii. Просто пока что переходный процесс на ii-рельсах. У нас даже эха есть под это дело.
>> А зачем ГК11 и босфор?
RY> для того, чтобы не трогать ii, не создавать ежеужа, и чтобы можно было новую новость написать :) и вообще, раскидать по нишам. и чтобы ii так и осталась такой, какой была создана - максимально простойв реализации.
Ну так и тут то же самое. Есть legacy которое тянется по вполне обоснованным причинам, но то же цитирование (я повторюсь да) мне казалось дико неудобным. Для общения двух человек не критично, но если людей больше, то может быть полезно и новое цитирование. И опять таки повторюсь: это не усложняет ii или формат общения. Я лично готов помочь с внедрением подсветки этого дела там, где оно неудобно смотреть. В plain text оно нормально смотрится, если нормально отформатировано. Сокращение до двух символов я хочу, но пока не придумал как его реализовать.
RY> в ii можно изолироваться с помощью эх - сделать эхи, где не будет "других", и там спокойно жить. я не понимаю, зачем всю сеть ломать. то, что вам не нужны люди, и что все люди вокруг неправильные - это я только от вас двоих несколько раз слышал - я против такой концепции и такого использования сети.поэтому выходит проще создать своё, чем добиться ответов на простые вопросы.
Лично я не против такого положения дел, которое сложилось. Конечно, хотелось бы больше народу, хороших людей и всё такое, но пока нечего им показать. Пока что есть неудобная нода (даже две), на которые не хочется никого приглашать, потому что пользователю будет неудобно, и несколько клиентов разной степени готовности. Я сейчас попиливаю свою реализацию ноды чтобы попробовать там реализовать удобное общение. Что из этого получится я не знаю, но лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
RY> вообще, я никогда в жизни никого не отключал, никогда в жизни не пользовался адмиресурсом и не использовал каких-то особых прав - я всегда был наравне со всеми. поэтому я и проблемы решал общением (даже со спамерами, они тоже люди), а вы - отключением. проблемы с восприятием - это когда делают сеть для общения, для которой подходят только специальные люди, какая-то дикая закастованность и создание проблем всем, кто бы вдруг захотел воспользоваться "технологией общения". я два месяца пытался получить пойнта без какого-либо успеха! и только после этого появилась регистрация.
Отключение тебя на моей ноде было моим психом. Моим личным. Не надо это распросстранять на остальных сисопов. Я уже неоднократно говорил, что я не хороший человек. Я хочу быть хорошим, но иногда меня накрывает и я становлюсь злобным и неадекватным. Я стараюсь с этим боросться по мере сил.
RY> и это всё при том, что одни эхи вообще не мешают другим эхам, и технологию можно сделать ближе к людям, а самим сидеть в своих эхах. но нет же, принцип "не пущать" и "люди не нужны" сквозит во всём. вот это и есть проблемы с восприятием мира. я вот не помню, чтобы я считал себя особеннее кого-то из юзеров или делил их по каким-то принципам - наоборот, я всегда говорил, что не место красит человека, а человек место и у меня юзеры лора-опеннета общались значительно спокойнее, чем на указанных сайтах.
Я не говорил, что юзеры не нужны. У себя я не имею регистрации по одной простой причине: у меня в данный период такая жизнь, что я могу пропасть на несколько дней. Я не смогу социально воздействовать со всеми неадекватами и спамерами, которые придут ко мне. Поэтому у меня нет регистрации. Но в перспективе я хочу её сделать.
RY> я спокойно общался двумя способами общения, и вдруг на ровном месте возникли проблемы. и это тоже КАНОНИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, который я, лично я, декларировал, и фактически обещал всем пользователям ii - таких подстав тут не будет. поэтому мне обидно за свои же слова.
Да нет никаких проблем. Никаких подстав. Канонический принцип не удовлетворил всех. В итоге у меня выбор стоял такой: мириться с неудобством, забить на сеть, посоветоваться с народом. Я согласен, что именно цитирование несколько поломало старый софт (я уже его пропатчил и в этой эхе кинул ссылку где взять), но я просто пытался решить свою личную проблему.
RY> ну нравится вам создавать проблемы - создавайте. но я уже много раз писал, сколько раз я видел такие сообщества, где всё развивалось как по шаблону и в итоге приводило к закономерному итогу. вы развалили всё наследство, которое я вам оставил, потому что решили, что знаете лучше и что сейчас всё забабахаете - а в итоге оказалось, что это чуть ли не я виноват
Проблемы мы не создаём. У нас ещё ни разу ничего не сломалось и не отвалилось. Сеть работает как часы. ii останется вечно молодым, а мы создадим и попробуем переехать на ежеужа. Тем более, что оно работоспособно и решает целый комплекс проблем.
RY> у вас мнения меняются вслед за контекстом беседы: я же сразу объяснял и "зачем припёрся", и "зачем пишу", и так далее. честно говоря, если бы я делил людей на плохих и хороших, я бы с вами вообще не гейтовался, только людей запугаете :), но я всем предлагаю гейтоваться, потому что создать нормальную атмосферу, где не будет "интернет-культуры" и "культуры мелких придирок" - реально, на 51t оно, хоть и в малых дозах, но работало по задуманному сценарию и атмосфера была соответствующая, мне в принципе нравилось... и когда кто-то начал говорить, что они лучше знают, я не стал спорить, а просто поверил :) я вообще всегда всем верю, никогда не обижаюсь и стараюсь по возможности не спорить, поэтому доруководить проектом у меня не очень получилось.
Да нет никакой интернет культуры. Я не знаю как лучше, но я знаю что неудобно. Именно поэтому мы что-то делаем, но это будет не ii. Это будет своя попытка реализовать что-то. Ведь ты же решил, что знаешь как будет лучше (и я верю, что ты знаешь это) и слепил сперва босфор, а теперь гк11. Значит что-то было неудобно в ii. И мы вполне сможем меняться. Всего-то прилепить 11 символов к айдишникам не гейте из ГК11 и вырезать часть от нас. И всё. Меняемся, общаемся, атмосфера.
RY> и сейчас меня больше всего пугает не та ситуация, которая сложилась с сетью, а то, что люди говорят и делают вид "так и надо!". и настолько в это поверили, что на любое развитие "не от них" начинают на людей кидаться. "проблемы" и "атмосферу" создаёт не количество людей, а сама культура сети - если на всех кидаться, то можно и среди двоих переругаться :)
Надо делать хорошо. Я не хочу говорить "Люди! У нас тут классная штука для общения!" и давать им недоделку. Я попробовал объяснить людям зачем им переподписываться при перекатывании эх и они решили, что это неудобно, например. Поэтому я усложнил фетчинг в цезии, но он всё равно работает с ii-03 и всем, что после. И нормально работает. Усложнил ли я обмен? Нет. Усложнил ли я клинет? Да. Но это не относится к тому, о чём ты пишешь.
RY> то есть, мне надо понимать, на каких условиях можно будет гейтоваться, какие люди для вас "не те", "портят атмосферу" или "а чё они возникают, умные что ли?"
Условие у меня одно для гейта: добавь пожалуйста 12 символов к msgid. И людям я буду рад. В случае наплыва неадеквата я занесу сообщения со спамом в blacklist или (если не будет времени на это) временно отключу гейт. Но последнее -- крайняя мера и я не хочу так делать.
RY> протокол. унификация. стандарт.
Стандарт ii никто не трогает. Это будет сторонний проект. Просто пока нам особо нечего показать с точки зрения полноценного взаимодействия, но работы ведутся. И оно не будет уберсложным или навороченным. Оно будет близко по духу к ii. Я до сих пор считаю, что возмножность на shell-скрипте и conky слабать клиент это круто.
RY> хороший простой понятный стандарт лучше плохого и занудного. именно потому, что ii реализовывалась где угодно, оно у меня реально реализовывалось где угодно. и всегда был готовый клиент. это могло стать универсальным межгалактическим превратителем plain-text в plain-text, и любое усложнение или непонимание - это лишний барьер к "ну нафиг это реализовывать".
RY> ii была зафиксирована. и это хорошо. и хорошо, что у меня исходники остались :)
ii зафиксирована как в смоле. Мы лепим чуть более другое. И даже назовём иначе. Чтобы было. Как эталон. Как напоминание о тех временах, которые как известно не эти =)
RY> писать можно, сколько угодно. но оно несовместимо с текущим типом отправки (чего стоит только отправка repto, про которую я просто забыл, или те вещи, которые остались в ii, когда там ещё был серверный кросспостинг, из-за которого было больше проблем, чем удобства), я не реализовывал /u/point
Немного жаль, что пока нет возможности писать с клиентов.
RY> ?? я отдал управление тем, кто этого больше хотели, и передал им всех своих пойнтов
Никто ничего не хотел. Люди потыкали немного схемки и утихомирились, а ты это воздвиг в ранг трагедии. Никто не переписал ii как таковую. Только задели немного цитирование.
>> Лично я люблю людей. И готов с ними общаться. Но именно людей, а не виртуалов Ромы, от имени которых пишет простой перловый скрипт.
RY> о каких виртуалах ты говоришь?
Которые на босфоре у тебя =) Это шутка, Рома. Не надо воспринимать слова про виртуалов так близко к сердцу.
RY> я два месяца не мог написать. и это я, который знает ii, как свои пять пальцев :)
В этом виновато не цитирование и не расширение схем обмена. Мог бы просто мне на почту отписаться. Я её как минимум раз в неделю проверяю. Могу тебе даже произвольный authstr выдать. Чтоб ты его мог запомнить без бумажки. Только черкни мне на почту.
RY> это называется "психология". проблема в том, что я общаюсь с "типичным лоровцем", который обладает полным набором лоровских-интернетовских предрассудков, который "всегда прав", и который воспринимает весь интернет-мир, как "борьбу". и это проблема, которую я пока не могу решить - я ни с кем не борюсь и ни с кем не собираюсь бороться, но когда подобные появляются в сети, то их "яркая индивидуальность" перекрывает кислород тем, кто думает не так, как они. вывести человека из лора возможно, а вот лор из человека - видимо, никогда. возможно, я допустил фундаментальную ошибку, и подобный клуб нереализуем в принципе, но пока я вижу осязаемые проблемы - я от них не бегаю а пытаюсь собрать хоть что-то, что бы отвечало этим требованиям
Да какой я ЛОРовец? Предрассудки у меня есть, но меня с ними даже на ЛОРе не понимают, я почти всегда не прав, как показала жизнь, я не воспринимаю ничего в жизни как борьбу, скорее это игра. Всё вышеперечисленное было моими симптомами, но я вылечился. Отчасти благодаря тебе. Отчасти благодаря gl00my и всей instead-братии. Я люблю мир, люблю людей (пока они не делают подлостей), люблю ii, люблю гк11 (правда хочу с клиента писать, но это мой заскок), люблю даже интернет (но сильно выборочно, например википедию). Я не борюсь с тобой, а общаюсь. Иногда может показаться, что это не так, но это говорят старые ЛОРовские привычки и то пресловутое интернет-наследие. Давай лучше закопаем топор войны и будем чай пить с пирожными.